金融界5月7日消息，伯(bó)克希尔哈撒韦公司(sī)2023年年度股(gǔ)东(dōng)大会在内布拉(lā)斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本(běn)家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活(huó)动于周(zhōu)五(wǔ)开始(shǐ)，为期(qī)数天，股(gǔ)东(dōng)们(men)有机会(huì)购买该公司的许(xǔ)多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也(yě)进行了(le)展(zhǎn)示(shì)。

　　活动(dòng)于美国(guó)东部时(shí)间周六上(shàng)午10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒韦(wéi)董事长(zhǎng)兼首席执行官沃伦•巴菲(fēi)特和(hé)副(fù)董事长查理(lǐ)•芒格将(jiāng)登台演讲。在持续(xù)数小时(shí)的会议上，巴菲特(tè)和芒格(gé)谈了与伯克希尔强(qiáng)相关的苹果、美(měi)国(guó)银行(xíng)、西方石油，谈了(le)经济(jì)形势(shì)与货币，谈到了自己对于在日本投资的看法(fǎ)，谈到了与公司利益相关的(de)动视暴雪、派拉蒙等公司(sī)的动态，也聊了对(duì)于银行业危(wēi)机、人(rén)工智(zhì)能等热点的看法，还谈到(dào)了(le)另一位(wèi)亿万(wàn)富翁(wēng)埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔股东大(dà)会完(wán)整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早(zǎo)，谢谢(xiè)大家(jiā)今天(tiān)来到现(xiàn)场(chǎng)，我(wǒ)和(hé)查(chá)理都喜欢在现场看到大家，我们希望今天的问(wèn)题(tí)都尽量地简短，因为我们(men)今天希(xī)望(wàng)至少能回答60个(gè)问(wèn)题(tí)，今(jīn)天有来自现场的观(guān)众和来自网(wǎng)上观众的提(tí)问(wèn)，我们就直接(jiē)进入到我们今(jīn)天的营收的报告的(de)环节。

　　今天(tiān)早上我们第(dì)一(yī)季度的数字已经放到了网站上，我们很(hěn)快(kuài)地过一下，然后就开(kāi)始问答。

　　我今天早上醒来(lái)的时候(hòu)，意识到(dào)在英国(guó)有一个正在跟我们竞(jìng)争(zhēng)收视(shì)率(lǜ)的活动，他们在庆祝查(chá)尔斯国(guó)王(wáng)的加冕，我们今天现场(chǎng)也有一个(gè)自己的查尔斯国王——查理。而(ér)在他(tā)旁边是格雷格·阿贝尔，是(shì)负责除了保险业(yè)务(wù)之外的副CEO，在(zài)格雷格旁边是(shì)我在1986年遇到的一位天才，他是(shì)帮(bāng)助我(wǒ)们负责(zé)保险(xiǎn)业务的阿吉(jí)特·贾恩。我(wǒ)们(men)现场还(hái)有非常多的总(zǒng)监们，也请大家简短(duǎn)地起立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯(sī)·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公(gōng)司(sī)的董事(shì)会成员，非常棒的(de)一群人。开(kāi)始前(qián)提到(dào)另外一(yī)个人，我把这个人(rén)的名(míng)字给忘了，你们能(néng)想象这(zhè)个人(rén)是谁吗？莫利萨，他今天是(shì)帮我(wǒ)们把现场的一切给组织起(qǐ)来，他真的(de)是一然勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈我们营(yíng)收数字(zì)的情况(kuàng)，然后就进(jìn)入问答(dá)环节。我们在(zài)今年第一(yī)季(jì)度营业利(lì)润(rùn)略超80亿。营业利润是伯(bó)克希尔在营业上根(gēn)据通用(yòng)会(huì)计(jì)准(zhǔn)则(zé)报(bào)告的，这是(shì)我们资本方(fāng)面的营收(shōu)。我们希望通(tōng)过长(zhǎng)期在(zài)资本上(shàng)获利。总的来说长期以(yǐ)来这部分的数字都是可观的，但是在(zài)单个季度(dù)、单年，或许(xǔ)有(yǒu)些时候(hòu)会(huì)长(zhǎng)达五(wǔ)年的时间里，股价(jià)波动会很大，我们也投资其它(tā)很(hěn)多的业(yè)务，我(wǒ)们也把它们作为像是我们的股票一样，我(wǒ)们也整合(hé)了很多业务，它们的(de)价值并(bìng)没有太大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边我们也有非常多的股份，还(hái)有很多能源(yuán)股份在交(jiāo)易，这些股票也是有很(hěn)大的波动。所以(yǐ)，我们的(de)营业利(lì)润在这(zhè)里，这是第一季(jì)度的数(shù)字(zì)，大概略超80亿。在普通的经济环(huán)境(jìng)当中(zhōng)，我(wǒ)们会(huì)收到这样的反馈，我们(men)大部分的(de)事业，在(zài)今年报告的营收都会(huì)比去年较(jiào)低，都是因为过去6个月经济的不景气造成(chéng)的。过去的这几(jǐ)个月公(gōng)司都经历了很多的波(bō)动，这可能是二战以来最厉(lì)害的一次(cì)，二战的时候我们(men)没有办法获得商品、货物，但是(shì)这一次(cì)的波动来自(zì)于另外一(yī)个地(dì)方，他们可能在(zài)过去的6个月(yuè)中出(chū)现(xiàn)了存货过多的情况，这(zhè)不是说好像失业(yè)率、就业率的情(qíng)况造成的，但是(shì)现在的经(jīng)济环境(jìng)在这六个(gè)月已经非常不(bù)一样(yàng)了，而(ér)我们很多的经理(lǐ)人对于这(zhè)种情(qíng)况感(gǎn)觉到比较(jiào)惊讶，存货怎么会一下子那么多卖不出去。现在我(wǒ)们才慢慢地让销售情况有所(suǒ)恢(huī)复(fù)。

　　今(jīn)年可(kě)能比去年的速度要稍(shāo)微(wēi)放缓一些，但是我想说我们对未来(lái)、对明年、明天都没(méi)有特(tè)别肯定的(de)态度，不管(guǎn)是对于市场，对于我(wǒ)们的(de)商业前景，都是如此，我们其实没有放(fàng)太多的精力在商业前景上(shàng)。但是(shì)在(zài)今年第一季度的报告中我(wǒ)们可以(yǐ)看到两部(bù)分：第一，我们投资的收入会比(bǐ)去(qù)年同期要大很(hěn)多，这是(shì)一个长期(qī)我们慢慢建立起来的一个优(yōu)势。我们在短期内做(zuò)出了比如像250亿这(zhè)样的投(tóu)资，而就在(zài)不久之(zhī)前(qián)，我们大概是四个基点(diǎn)，其(qí)实并不多，大(dà)概(gài)250亿，一年大概(gài)只是5000万，市场上现在对于财政赤字违约的担心，我们是在前天刚(gāng)刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间(jiān)里面，我们现在在投资(zī)的(de)收入方面(miàn)还(hái)是不错的。

　　在保险的承(chéng)保方面，它跟市场的(de)活动并不(bù)完全相关，它跟一些自然的灾害，比(bǐ)如说像地(dì)震等等是挂钩的。所以，从(cóng)一个可能性(xìng)的角(jiǎo)度去(qù)分析的话，我们今年可能前景会更加(jiā)可(kě)观，在承保上比(bǐ)去(qù)年(nián)应该要做得更(gèng)好。我不(bù)知(zhī)道怎么去称呼它，不管是“商业循(xún)环周期”也好，我不会觉得好像今年有一(yī)次巨(jù)大的风暴、地震或者是(shì)飓风，会影响到这样的一(yī)个预测。但(dàn)是从(cóng)可能性角度上分析，我(wǒ)们今(jīn)年(nián)保险业看起来比去年(nián)要好。

　　就是(shì)这两个主要的元素，让我们今年第(dì)一季度的营业利(lì)润看(kàn)起(qǐ)来更(gèng)高。但是(shì)我(wǒ)也想(xiǎng)承诺，我们的(de)营业利润今年应该比(bǐ)去(qù)年要好。

　　第二页，这是(shì)一(yī)些营业利润的数字，给大家总(zǒng)的(de)来看一看(kàn)从疫情开始到(dào)现在我们营业(yè)利(lì)润变化的情况。我们会留(liú)存我们所有(yǒu)的营收，大概(gài)每(měi)一年300到350亿，但(dàn)这是我们一段时期以来的一个营业利润的数字。但是从现(xiàn)在开始(shǐ)计算，未来的十年到十五(wǔ)年，他们的(de)数(shù)字(zì)会更高(gāo)，因为我们有一(yī)个优(yōu)势(shì)，我们(men)可以(yǐ)保(bǎo)留这样的利(lì)润，保留(liú)这样的营收，我(wǒ)们还是会不断地(dì)去留(liú)存(cún)、保(bǎo)留它(tā)们(men)。所以(yǐ)，这些数字如果不上升的话，证(zhèng)明我(wǒ)们做得不(bù)好。所以，我们是(shì)希望让它(tā)们能够稳步上升的。有时候(hòu)在(zài)历(lì)史(shǐ)上这个(gè)数字上升的幅(fú)度(dù)比我们想象中还要大(dà)，但是我想说基(jī)于(yú)我(wǒ)们现(xiàn)在资本的情况，这样的(de)一(yī)个(gè)增长(zhǎng)会越(yuè)来越稳健，不会(huì)有(yǒu)太大的波(bō)动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任(rèn)何一家美(měi)国(guó)的公司可(kě)以达到(dào)这么大(dà)的数字(zì)。为什么呢？因(yīn)为在美国，有些其它公司(sī)可(kě)能会买(mǎi)伯(bó)克希尔的股票(piào)，所(suǒ)以能达(dá)到这样的一(yī)个(gè)价(jià)值。所以，在GAP的层面之下(xià)会因为这(zhè)个原(yuán)因。但是如(rú)果计算它的收(shōu)益的(de)话，也有更(gèng)快的一(yī)些速度(dù)可(kě)以再进行增加。当然(rán)我现(xiàn)在讲的不是快(kuài)速(sù)的比例，而是一个(gè)非常好(hǎo)的(de)价值(zhí)。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存金，浮存金是一种在我(wǒ)们手上持有的现(xiàn)金，在某种层面(miàn)之下，它(tā)与我们的(de)了解是不(bù)同的，比如说跟在银行(xíng)里的存(cún)款有些不同。在(zài)银(yín)行里面(miàn)存钱(qián)的话，必须要付你利(lì)息。如果你是一家银行。但是浮(fú)存(cún)金(jīn)基本上就是(shì)你在投保，有任何损失，你(nǐ)就必须用这些钱来进行支付。所(suǒ)以(yǐ)，这些资金是负有责任的，而(ér)且(qiě)我们要在(zài)进行更(gèng)多(duō)的一些使用。当(dāng)然我(wǒ)们(men)也知道(dào)我们在现在是非常(cháng)喜欢有这笔浮存金的，我们现在(zài)至少有1650亿之多，从1986年(nián)到现(xiàn)在，已经有(yǒu)非常极大而且非(fēi)常惊异(yì)的增长，每年都是(shì)如此，特别是在这(zhè)几年之中，这(zhè)些东西并不需要任何利息，而且也不(bù)需要随时(shí)进行提存(cún)，但是它对我们来(lái)讲真正助长了相当的效益，也显示了我们现在(zài)已(yǐ)有的一些责任。贾恩先生是负(fù)责建立我们(men)这些浮存金的主要人物，而且(qiě)我们的保险公司都是一(yī)些非(fēi)常有(yǒu)才能的人在(zài)进行管理，他(tā)们贡献了(le)他们的智(zhì)能，比如说该投这个公司。在我刚开始的职(zhí)业生涯的时候，这些浮存金(jīn)就已经在这里了。你想象(xiàng)一(yī)下你的(de)资产负债表以及你的财(cái)务报表之中所(suǒ)有的资产还有你(nǐ)的责(zé)任或者负(fù)债，这些是非(fēi)常简单(dān)可以了解(jiě)的。比如(rú)今天我们的(de)股票(piào)持有人，在所(suǒ)有的这些金融(róng)以及(jí)长(zhǎng)期的债务，以及所有(yǒu)的财(cái)务状(zhuàng)况之下，有(yǒu)的(de)时候你会觉得(dé)某些东西是非常昂贵，或者有的时候(hòu)变得非常(cháng)廉价(jià)，但(dàn)是(shì)浮存金(jīn)是另外一种(zhǒng)项目(mù)，也(yě)是所(suǒ)谓的责任，但(dàn)是对我们来讲并不会花费任何资金，也不会突然就消失了，在财务的观点来看，它也是一种资产，也(yě)就是跟我们现在所有的持股人所持有的(de)这些前提是(shì)一样(yàng)的。有(yǒu)的(de)时候我(wǒ)们把它(tā)想上比如现在是(shì)一笔现金或者是我们(men)的一笔公(gōng)债，我们在这样的结果(guǒ)之下(xià)会(huì)增(zēng)加到至少70亿的元素(sù)，我们在4月买了大概有4亿的债券，在我们的现金资本里，当(dāng)然再减掉(diào)我(wǒ)们现有的一些资金。我们(men)后(hòu)来也卖掉了我们现在的一些股票(piào)，中间大概(gài)有40亿左右。我们也开(kāi)始有了一些营收，大概25亿(yì)左右。

　　我(wǒ)现在(zài)跟大家介绍是让大家有(yǒu)所了解我们现在的(de)现(xiàn)金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所有相当的价值，我们注意到每一年我们的股数(shù)也许会减(jiǎn)少(shǎo)，但是我们的业务还是在继续的营收之中，而且赚的钱会更多。我们现在的股东们以及所有持股的拥有者(zhě)，每一年都会看到，现在(zài)在你(nǐ)面(miàn)前(qián)的这些资金以及所有的(de)资金数量，但是我们也许可以收到(dào)所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是(shì)一(yī)个错(cuò)误。我(wǒ)常常跟很(hěn)多人讲“我如果在(zài)走入厕所的(de)时候，在所有的股东在进行(xíng)投(tóu)票的(de)时(shí)候我(wǒ)就会躲起来”，但是这并不是事实，那个时候我必(bì)须要承认我做得是(shì)不(bù)太好的(de)。但是我们现在已(yǐ)经开始至少有了5000亿(yì)加上更多运营的资本以及(jí)收入，我们要持(chí)续地这么做。

　　今天跟(gēn)您初(chū)步(bù)介绍的是您可以研究一(yī)下我们在(zài)10Q上面的一些(xiē)数字，或(huò)者你到网站上(shàng)也可(kě)以找(zhǎo)到，如果你有一个礼拜、两(liǎng)个礼拜在休(xiū)假(jiǎ)的时候，你可以(yǐ)好(hǎo)好地研(yán)究一下(xià)10Q，这中间伯克(kè)希尔(ěr)所有的精华都在里面。我们今(jīn)天将(jiāng)会回答很多问题，我们现在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存(cún)款的一(yī)些危机，您觉得以后(hòu)会(huì)成为(wèi)怎么样？是全国的(de)一(yī)个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了大概至少25万以(yǐ)上的所谓的(de)限制(zhì)，负债(zhài)的(de)天花板(bǎn)到底(dǐ)是多少，我们现在(zài)还没有(yǒu)到达这么(me)惨痛(tòng)的结果。我(wǒ)可以设想，也(yě)就是在讲到我们今天(tiān)的议(yì)会里面还有我们今天的执政，还有美(měi)联储跟(gēn)FDIC。当(dāng)然每(měi)个人都讲我们明天不希望上(shàng)电视需要讲这些问题，向美国的群(qún)众解释(shì)现在发生的一些(xiē)状况，还有你现在只能赔到25万，这是每个银(yín)行都不愿意在(zài)讲的，现在在(zài)银行之中，在(zài)咱(zán)们的国家中已经发生(shēng)了这(zhè)样的状况。这些(xiē)是非常不可(kě)避免的(de)一些状况。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒(máng)格：我没有任何要补充(chōng)的。

　　今天早上贾恩跟格雷(léi)格都会在这里，会回答更(gèng)多(duō)的问题，也就是在(zài)我们(men)今天之后，在午餐之后，你有任何问题，当(dāng)然我跟(gēn)查理(lǐ)也会相继对这些问题(tí)进行(xíng)回(huí)答(dá)。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投(tóu)资的(de)时候如果太保守(shǒu)，您如果再做(zuò)决策的时(shí)候，您要怎么(me)样才能(néng)够(gòu)在这中(zhōng)间进行相(xiāng)应的(de)取舍(shě)呢？结(jié)果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常(cháng)平衡(héng)的投资计划以及决定，我跟(gēn)查(chá)理先(xiān)生在(zài)这么长的(de)一段(duàn)时间(jiān)之中(zhōng)，我们常常要(yào)做(zuò)很多很多的决定，当然(rán)我可能做的(de)决(jué)定会(huì)比查理(lǐ)更多(duō)。但是我不记(jì)得任何的时间之中，在伯克希尔的历史(shǐ)，我们不会做任何情(qíng)绪化的角色，珍妮理非常好(hǎo)，但是还是没有办法比上我的(de)合作伙伴查理(lǐ)，查理是真正非常(cháng)理智的。

　　查理先生，这(zhè)一下子你应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你(nǐ)已经做了(le)一(yī)个非常有情绪(xù)化的决策呢。我希望(wàng)做一个非(fēi)常理(lǐ)智而且是毫无情绪化(huà)的一些决定(dìng)，特(tè)别是在(zài)做投(tóu)资人的这些立场以及在(zài)做业(yè)务的决(jué)策立场。你可以(yǐ)这么(me)跟我争执，今天这(zhè)个中间(jiān)可能(néng)有一个经理(lǐ)曾经为(wèi)我(wǒ)们做一些工(gōng)作(zuò)，在(zài)某一(yī)段时间之内(nèi)。当然伯克希尔哪个时候的一些(xiē)状况跟(gēn)现在(zài)是不一样的，我(wǒ)们(men)的业(yè)务有的时候进行得非(fēi)常好(hǎo)，而且有的时(shí)候会经营得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时候真的到处都是(shì)奖励，当然(rán)我们有的时(shí)候也是(shì)非(fēi)常惨淡经营。但是我(wǒ)必须跟(gēn)你(nǐ)讲，查理跟我(wǒ)非常(cháng)努力地在(zài)进行工作。查理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我当然同意你的(de)想法。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候也做(zuò)了Wesco的决(jué)定，那个(gè)时候(hòu)大(dà)概几(jǐ)百(bǎi)万上面只有几分的钱，当然是在我们以前讲到的贷(dài)款公司(sī)经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没有那么(me)差，那个时候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个(gè)时候并(bìng)没有发疯。

　　网友：我已经30多(duō)年都(dōu)是伯克希尔的持股人(rén)，这个问(wèn)题(tí)问(wèn)阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在(zài)竞(jìng)争的市场(chǎng)上结果(guǒ)没有占(zhàn)领(lǐng)到(dào)相应的一些位(wèi)置(zhì)。阿吉(jí)特，您(nín)讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩(ēn)，伯(bó)灵顿北的铁(tiě)道公司，现在(zài)所有公司的一(yī)些政策以及所有的一(yī)些(xiē)战略，怎么样解决现有(yǒu)的(de)问(wèn)题以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩(ēn)：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领(lǐng)先(xiān)的状况，我们已经掌(zhǎng)控得非(fēi)常好(hǎo)。达到一些新的业务上面非常重要的(de)重点(diǎn)，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入(rù)以及价格的决(jué)定(dìng)上面来(lái)讲，必须(xū)要有(yǒu)政策上面，所有的承保人(rén)都已经知道了(le)，我们已经在做(zuò)更(gèng)多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是(shì)要做一些(xiē)战略上的部(bù)署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相(xiāng)应的一些技术，我(wǒ)们有(yǒu)600多个不同的经(jīng)典(diǎn)的(de)原有(yǒu)的(de)系(xì)统，当然哪个时(shí)候我(wǒ)们已经整合了大概15世(shì)纪、16世(shì)纪原来(lái)有关的系统在(zài)内(nèi)，这些我们(men)以前都(dōu)说过(guò)了，但(dàn)是这些挑战都是相当巨大的，而(ér)且是复杂性的。我们现在必须要开始广(guǎng)泛(fàn)地(dì)配合所有的一些保费(fèi)，GEICO这个(gè)公司如果你知(zhī)道的话，应该已经了(le)解了(le)这样一些(xiē)结果(guǒ)，但(dàn)是GEICO在(zài)第一个季度得(dé)出(chū)来的结(jié)果，这些所谓(wèi)综合的一些(xiē)费率，93％以上的(de)一些(xiē)完成率，这是(shì)非常(cháng)好的(de)。

　　第一个我要告诉大家的(de)是，我们现在前一年来(lái)比较的话，这中间的一些所谓的存(cún)金已经开始进行释放了，我们已(yǐ)经(jīng)做了非常非常好的一些部署。第一季度一般对汽车承(chéng)保来说(shuō)会是一(yī)个比较(jiào)好的季度，我们在全年的情况来看(kàn)，应(yīng)该相对来说也是比较乐观(guān)的，我希望GEICO能够在明年年(nián)底的(de)时候达到96点，这是我们的目(mù)标点数，但是这中(zhōng)间我们(men)还是(shì)需要(yào)意识到要做到96，很多呈报人(rén)都要在这上边做出(chū)很多努(nǔ)力和付出。来实现这样的成长，而(ér)且这个利润(rùn)也可(kě)能(néng)会在中(zhōng)间受损，但(dàn)是我们是希望在利润率和利润方面都能(néng)够实现成长。

　　阿(ā)贝(bèi)尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这(zhè)个团队的成(chéng)员感到非常(cháng)自(zì)豪(háo)，凯(kǎi)特和(hé)他(tā)的经理(lǐ)人(rén)都做得非(fēi)常出色，每天都在铁路这个行业(yè)上(shàng)做出非常(cháng)大(dà)的(de)成(chéng)绩，但是我们(men)知道(dào)在(zài)技术方面(miàn)还任重而道远(yuǎn)，尤其是铁路(lù)建设的(de)精准度各个(gè)方面，这种大(dà)型的A型的(de)铁(tiě)路，在美国、加拿大还(hái)有两(liǎng)条，我们都(dōu)需要去努力，我们需要(yào)去看看(kàn)他们运(yùn)营(yíng)上面的数字。当然我们的团队每天都希望能够变(biàn)得更(gèng)加高效，我们不断地去应(yīng)对客户(hù)的需(xū)求。

　　我们(men)再回到2022年之(zhī)前的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情(qíng)况，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步，也把很多价值(zhí)交付给了股东和客户。与此同时对于我们的员工来说铁路的安全(quán)也非常好，但是去(qù)年这个情(qíng)况没(méi)有停止(zhǐ)，他们还是(shì)做出了巨大的进步。2022年的情(qíng)况(kuàng)是(shì)我们没有(yǒu)去重(zhòng)塑铁(tiě)路，我们刚刚(gāng)从疫情(qíng)当中走出来，供应链有非常(cháng)大的挑战，还有很(hěn)多劳动力、港口方面的挑(tiāo)战，但是我们的团(tuán)队仍然是希望(wàng)能够把铁路(lù)业(yè)务(wù)带回一(yī)个长期稳(wěn)定的(de)情况。短期(qī)的数字在(zài)2022年看起来不太好，我们也非常清楚，但是我们真(zhēn)正(zhèng)专(zhuān)注的是能够把铁路的(de)安全率重塑到以前历(lì)史的(de)高度，给我们的客(kè)户带取长弃(qì)的(de)价值，这(zhè)也是我们(men)继续(xù)会(huì)在(zài)这个团队中看(kàn)到的，他们会不断地取得(dé)进步。

　　从长期(qī)的角度来(lái)看，我们会从这个团(tuán)队(duì)中(zhōng)看到非常好的(de)结果，我们也为(wèi)有这样的资(zī)产(chǎn)感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很(hěn)多(duō)人(rén)都(dōu)值得大(dà)家鼓(gǔ)掌。但是我想在这(zhè)里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和(hé)风险之(zhī)间的问题，他当时(shí)正是疫情前来到(dào)了我们这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟阿吉特通(tōng)力合作，而且我们周(zhōu)末也会聚在一起讨论事业，在(zài)很(hěn)困难的情况下，他们(men)做(zuò)出的(de)成(chéng)绩是值得我们(men)肯(kěn)定的，而且他也在这种情况下(xià)做(zuò)出了非常多的改变。

　　在这里我想提到一(yī)点(diǎn)，现在(zài)有很多上(shàng)市公司在过去(qù)的十年打(dǎ)造出来(lái)，也是跟保险有(yǒu)关，但(dàn)其中没有(yǒu)一家是我们(men)会考虑(lǜ)去买下(xià)来的(de)，现在(zài)好(hǎo)多人说(shuō)GEICO已(yǐ)经是(shì)一(yī)家技术(shù)公司，我们是(shì)一家技术公司(sī)，而不是一(yī)个保险公司(sī)。当然我们肯定要(yào)用技术，但是我(wǒ)们(men)仍然是要把风(fēng)险搞清楚，因为在承保(bǎo)上有问题的时候也(yě)需要资本支持，但是(shì)在过去这么(me)久只有这一家公(gōng)司是我愿意去投的。过(guò)去十(shí)年完全没有，那就是阿(ā)吉(jí)特和四个人一起加(jiā)入了这家公司(sī)，然后把(bǎ)它给带了起来，这是我们伯克(kè)希尔(ěr)的保险(xiǎn)公(gōng)司。现在的浮存金(jīn)多少了？已经(jīng)快(kuài)50亿了，我们浮存金的金额从这里面(miàn)打造出来就超过(guò)过(guò)去(qù)十年(nián)好(hǎo)多(duō)其它保(bǎo)险公司的总额。而且在这方面(miàn)，我们不(bù)需要有(yǒu)任(rèn)何的成本，我们真的(de)带动(dòng)了整个(gè)产业，也把(bǎ)非常多独一(yī)无二独特的(de)才(cái)能(néng)带(dài)到了这个行(xíng)业当(dāng)中，我们带来(lái)了资本，带来了能力(lì)，而这样的资本和能力只有(yǒu)伯克希尔可以提供(gōng)，这样(yàng)的一(yī)种(zhǒng)才能、金(jīn)钱、财富(fù)和(hé)能(néng)量的匹配带来了今天的成绩，没(méi)有任何人、任何公司可以在(zài)这样的产业、这(zhè)样的空(kōng)间中取得(dé)我们这(zhè)样的成绩。而且我(wǒ)们做到这样的成绩也是(shì)没有付(fù)出任(rèn)何(hé)成本(běn)的，这(zhè)是任何一家(jiā)上市公(gōng)司没(méi)有办法去匹配的成绩，人们看到(dào)我们这样去做，但是这样的做法(fǎ)没有办法去复制，阿吉特还有其它的伯(bó)克希尔(ěr)保险公司的这些人付出的成绩真的是(shì)无(wú)与(yǔ)伦比的，他们也值得我们(men)再(zài)次(cì)向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查(chá)理您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向(xiàng)查(chá)理(lǐ)先打招呼，挺有(yǒu)意思(sī)。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)有(yǒu)一个(gè)关于人工智能和机(jī)器人的问(wèn)题。人工智能和机器人(rén)技术现在在不断地提(tí)升，你们觉得它是更多(duō)的负面还是更多的积极的影响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对(duì)社会整(zhěng)体来说，有没有(yǒu)任(rèn)何产(chǎn)业或者公司你们(men)觉(jué)得(dé)会(huì)受到AI和机器人技术(shù)最大的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个问题向查理提问，我(wǒ)是(shì)什么都搞(gǎo)不懂(dǒng)的。

　　芒(máng)格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你(nǐ)会看到机器(qì)人(rén)到处都是，而且使用率真的非常之高。所以，我觉得机器人的使用将会对全(quán)球越来越多。我(wǒ)自己对于其中这样的(de)一(yī)些炒作是感到有一(yī)些困惑的，特别(bié)是像人工智能，我觉得现在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工智能中没(méi)有任何一项功(gōng)能可(kě)以取代我们今天坐在(zài)这里的阿吉特(tè)，人(rén)工智能确实可以做到非常(cháng)多出色的事情(qíng)，比尔盖茨之(zhī)前(qián)把我带(dài)去看他们最新的技术，可(kě)能还不是一个(gè)最新的版本，可能这个比我(wǒ)想(xiǎng)象中进步快多了，我看到AI确实可以做非常多(duō)的(de)事(shì)情，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话(huà)，比尔(ěr)盖茨(cí)之前已经跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话，幽(yōu)默(mò)还达不到。但是它(tā)可以做(zuò)非常多的事情，这让(ràng)我反(fǎn)而有一些担忧，因为我觉得我(wǒ)们(men)没有办法去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷是好的，在(zài)二战期间(jiān)我(wǒ)们都是在做技术上的竞争，确实也(yě)非常重要。在未来200年的(de)时间里(lǐ)，我们也没有选(xuǎn)择我们必须要去接受它、应对(duì)它、使用它(tā)。当你开始(shǐ)一项新技术的时候，之前爱因斯坦就提(tí)过它可能会(huì)改变全世界，我也(yě)想提到(dào)，在人工智(zhì)能的这(zhè)个部分，它(tā)可(kě)以改变整(zhěng)个全球的面貌，而却改变不(bù)了我们人的(de)想法和行为。

　　所以，这(zhè)个(gè)问(wèn)题问得很好，这也是我们能够给你的最好的回答。

　　提(tí)问：最近《金融(róng)时报》有一(yī)句(jù)话，查理·芒格提到在美(měi)国会有(yǒu)商(shāng)业地产、银(yín)行的(de)问题，银行现在充斥(chì)着(zhe)商业地产的不良贷款，你觉得(dé)商业地产方面的损(sǔn)失会有多大(dà)？哪个地区、哪个行(xíng)业会受到(dào)最大的影响(xiǎng)？伯克希尔会不会在(zài)商(shāng)业(yè)地(dì)产(chǎn)上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有(yǒu)在商业地产上非常(cháng)活(huó)跃，它不适合我(wǒ)们这样的投资人。所以，我也(yě)不会期(qī)望(wàng)说商(shāng)业地产的问题会影(yǐng)响(xiǎng)到伯克希尔。在美国和在全球，这些(xiē)问(wèn)题可能(néng)会(huì)非常大，而且情况也会比较负面(miàn)，但(dàn)是我觉得我们(men)会渡过(guò)这场危机，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些楼已(yǐ)经建好，不(bù)会(huì)离(lí)开，但是(shì)楼的占有人会变(biàn)。我也问过查(chá)理，他们怎么去决定这个(gè)楼的功能(néng)应该是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签(qiān)这个租约，谁(shuí)愿意(yì)签这(zhè)个租约的名字。”所以(yǐ)，地(dì)产的(de)这个现象就会提醒(xǐng)我们(men)到底现(xiàn)在人的态(tài)度有些什么(me)样(yàng)的变化，而(ér)这些真正(zhèng)借债的人(rén)他们会跟楼主去(qù)进行谈判，然后向银(yín)行借(jiè)钱。所以(yǐ)，这背后有非常(cháng)多的商(shāng)业活(huó)动(dòng)会出现在(zài)商业地(dì)产的开(kāi)发等等，有(yǒu)些时候规模还会很(hěn)大，但是这个后果也是慢(màn)慢我(wǒ)们开始看到了(le)，这(zhè)些能借到钱，比(bǐ)如(rú)说2.5％的利率(lǜ)借(jiè)到钱的人，现在因为利率提高(gāo)，他们借(jiè)不到当时那么好的钱。

　　我觉得(dé)查(chá)理在(zài)商业地产上(shàng)的(de)经验应(yīng)该更多(duō)，他的起点应该就是(shì)在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰难(nán)。我们在这个艰难的(de)情况下会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查(chá)理有(yǒu)一次跟(gēn)我(wǒ)说，我们(men)大(dà)概聊了好(hǎo)几个小时，要不要把这个(gè)房子以1美元卖掉。我就说我(wǒ)们不管那(nà)么多，我们(men)继(jì)续做我们该做的就(jiù)行了。查理毫不犹(yóu)豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问题是问查理(lǐ)或者是沃伦。我们现在看到这些技术上面一些颠(diān)覆的现状，而且(qiě)改变(biàn)了(le)现在的一些产能，AI已经在(zài)期间(jiān)发生之(zhī)中。在以后的几年中，哪些东西会被接受？或者是一些新的接受的原则。在我们这些(xiē)投资人来看，我(wǒ)们(men)是不是应该(gāi)也(yě)要接受这(zhè)样(yàng)的(de)建(jiàn)议？因(yīn)为现在实际(jì)上已经改变了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值(zhí)的投(tóu)资(zī)人，这中间我们(men)也(yě)看(kàn)到很多很多一(yī)些机会，我的(de)建议是(shì)你要(yào)习惯这(zhè)个钱(qián)赚的应该不(bù)会(huì)比以前多。查理就是这样(yàng)，他告(gào)诉(sù)我们的就是同样(yàng)的事情(qíng)，我们都是一致的，而且我们两个处得非(fēi)常好(hǎo)，我(wǒ)们当然以后(hòu)钱不会赚得这么多，我们(men)现在已(yǐ)经在管理(lǐ)大概5008亿(yì)的资产，但是我会这么说，我们(men)还(hái)会有更(gèng)多的一些机(jī)会(huì)。什么理由呢(ne)？这(zhè)些机会(huì)不管说是在(zài)技术上(shàng)面或者是全世界有(yǒu)多少(shǎo)改变，从(cóng)1940年到现在，我们看到了所有的变化(huà)现象，不管是汽车工(gōng)业、飞机或者(zhě)是一些能(néng)源以(yǐ)及技术等等(děng)，全世界的改变，新(xīn)的事情永远会发生，而且会取代原有的(de)一(yī)些技术，但(dàn)是这种层面之(zhī)下会给我们更(gèng)多的一些机会(huì)，除非你是笨蛋你(nǐ)才不知道(dào)有这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会(huì)这么讲，我们经营伯(bó)克希(xī)尔已经58年了(le)，每年的增(zēng)加都是非常显著的。当然我们也做了一(yī)些愚蠢(chǔn)的事(shì)情，我们(men)做的愚蠢的事情还是有限度的(de)。所以，如果(guǒ)说你(nǐ)要把这(zhè)些钱(qián)从别人身上赚(zhuàn)来，这就是我(wǒ)们一开始做的，可能(néng)在十(shí)年、十(shí)五年的一些(xiē)愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后来发财了、赚钱了，或者(zhě)是我们现在(zài)看到比如承保人，还有(yǒu)一些律师(shī)，也(yě)因为由此而赚到钱，因为这(zhè)样(yàng)的(de)产(chǎn)生(shēng)。但是发(fā)生的层面(miàn)并不是这么大的，在58年中，我们很幸运(yùn)没有做太(tài)多(duō)太(tài)多愚蠢的事情，当然也做了一些(xiē)。我们(men)在讲到资本市(shì)场，这(zhè)些资(zī)产(chǎn)不会一夜之间投资的钱就(jiù)不见了。巨大的资(zī)金要(yào)卖给其他人的一(yī)些想法，如果(guǒ)你做(zuò)得不好，没有人(rén)会这么做的(de)。如果你(nǐ)一点一点以比较(jiào)少的资金(jīn)来经营，这些机会绝对会越来越(yuè)好的(de)。

　　查理跟我有的时候在某些(xiē)议题上会有不同的意见，但是我们最后还是会达(dá)成(chéng)意见，到目前为止我们讲的话(huà)也(yě)都基(jī)本(běn)上是对(duì)的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些(xiē)钱(qián)，有这么多的(de)钱(qián)，有(yǒu)更多的人，而且有(yǒu)这么(me)多有才智(zhì)的人，试着希望比别人更聪明而做他们想做的一(yī)些(xiē)事情，也取得(dé)更(gèng)多(duō)的一些金(jīn)钱。这些事情(qíng)有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你也会(huì)偶然发觉有(yǒu)些让人不高兴的一些插曲。但是今天(tiān)我(wǒ)们在(zài)这里(lǐ)，你不需(xū)要真的要这么操(cāo)作，比(bǐ)如说今天(tiān)讲到(dào)政(zhèng)府(fǔ)的公债(zhài)市(shì)场还有(yǒu)财务，这是一(yī)种(zhǒng)公债，我们中间大概可(kě)以有30亿的投资。但是(shì)整个(gè)世界，有(yǒu)的时候(hòu)如果只注重短期的收(shōu)益，但是所有的经理(lǐ)有兴趣的东(dōng)西，有的(de)时候不是(shì)在你的期待之(zhī)中(zhōng)，有的时候(hòu)也许会遭受重挫，或者(zhě)是十年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我(wǒ)真正(zhèng)的想法(fǎ)是，我(wǒ)今天真的高兴能够出生在这个世(shì)纪之中，而不是我希望把这些钱变得越来越(yuè)多，这就(jiù)是我现在能够做的一些事情。

　　查(chá)理会以不同的(de)时(shí)间(jiān)在找其(qí)它的事情在做，我(wǒ)可以(yǐ)向你保证，我们有的一些想法(fǎ)不见得(dé)完(wán)完全全是一样的，但是绝(jué)对会越来越大的。

　　芒格：有的时候(hòu)我一大堆的东西失去，但(dàn)是少的地(dì)方还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，这一点(diǎn)我(wǒ)是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们(men)做了AIG的(de)一(yī)个非(fēi)常重(zhòng)要的(de)交易，这中间有200亿的责(zé)任，以及交换了100亿的情(qíng)况(kuàng)，你可不可(kě)以告诉我(wǒ)们这中(zhōng)间增加(jiā)的一(yī)些，几个礼拜(bài)之(zhī)前你在东京也讲，说这些银行的资产情(qíng)况(kuàng)，有些时候已经继(jì)承了原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这(zhè)个事情让阿(ā)吉特回答。我(wǒ)们哪个(gè)时候(hòu)拿到了100亿，但(dàn)是(shì)我们是没有任何限(xiàn)制地(dì)把这些(xiē)东西放在任何的一些基金上面，利息有的时候(hòu)会造(zào)成某些程(chéng)度上(shàng)的一些影响，但是不管是AIG的项目或(huò)者是其它的项目，其实得到(dào)的情况都是相(xiāng)似的(de)。我们(men)不一定要(yào)找到(dào)完(wán)全匹配的一些基金(jīn)，但是我们(men)基本上来(lái)讲，我们也希望能够变(biàn)现所(suǒ)有的资产。我们(men)现(xiàn)在(zài)大概(gài)有1300亿以上的资产，并(bìng)不是一些不同的部门或者(zhě)是一些其它(tā)的东西(xī)，或者是一些保险公司能够做到，很多人的想法(fǎ)是这(zhè)样子，如果说这些东(dōng)西是代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保(bǎo)险以及(jí)簿记保险上面都(dōu)大(dà)概有这些资产数字，我们的(de)簿(bù)记希望(wàng)非常非常保守地进行经营。阿吉特，如果我错了(le)，你到时纠正一下。我们是非常关(guān)注(zhù)在这个(gè)重点上，我(wǒ)们(men)的期待(dài)以及(jí)在(zài)经(jīng)营中间，为(wèi)每一股(gǔ)的损(sǔn)失(shī)我(wǒ)们都进行(xíng)了相应的计算。AIG的这(zhè)些目的，那个(gè)时候我们看(kàn)到的这是一(yī)个非常(cháng)独特的处境，没有一(yī)个(gè)人能够做到这样子的一个结果。罗伊斯那个时(shí)候讲我们那个时候没有任(rèn)何(hé)解决方案(àn)了(le)，我们必须要这么做，这(zhè)中间当然有(yǒu)很多责任必须要担当。伯(bó)克希尔那个时(shí)候基本上就是(shì)这(zhè)样做了(le)，我们那个时候讲这(zhè)种事(shì)情不会经常发生，那个时候(hòu)有5亿在那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是(shì)任何股票的购买。我这样讲的话(huà)，阿(ā)吉特(tè)，如果我讲得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿(ā)吉特(tè)：我想以一种方式来进行讨论，哪个时候的(de)时间点以及怎么样能够取得这场交易，到底每(měi)一年的簿记(jì)以及所有(yǒu)的(de)收(shōu)益到底是多少，这是我们要(yào)考(kǎo)虑到的。你要比较自己的期待以及费给率是非(fēi)常重(zhòng)要的，沃伦讲(jiǎng)的几个数字是非(fēi)常重要的，96％的补给率，我们现在看到的(de)是如此。这个(gè)数字非常好，但也不是最好的(de)。最后我们要簿记的也(yě)就是我们当时期待做的簿记的一些数目。到后来发现比(bǐ)我们刚(gāng)刚讲(jiǎng)的(de)百(bǎi)分比还少(shǎo)了(le)大概4点。现在变成100亿左右(yòu)，我们做的(de)簿(bù)记(jì)的(de)时(shí)候好像比我(wǒ)们(men)原来期待的还要更多。做的一(yī)些交易还没有结束(shù)，我现在非常(cháng)非常谨慎，而且(qiě)随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件(jiàn)事情(qíng)，也(yě)就是(shì)伯(bó)克希(xī)尔公司还(hái)有保险公(gōng)司，在花(huā)每一块钱的时候，都应该得到4倍以(yǐ)上的一些结果，当(dāng)然(rán)你必须要相信您(nín)今(jīn)天(tiān)做的这(zhè)些责任是非常(cháng)重大的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错(cuò)，我们现在至少(shǎo)有2500万或者是更多的东西都是来自保险或者是(shì)跟保险不相关的，每一年(nián)我们并不是(shì)有商定的义务，每一年(nián)我们(men)也许(xǔ)不会付你股息。而(ér)且有的时候(hòu)对于(yú)股(gǔ)息还是(shì)会有所削减的。但是我(wǒ)可以告诉你，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了100亿(yì)，但是(shì)我(wǒ)们(men)不同意(yì)你要(yào)去买(mǎi)比如5年或者10年(nián)的债券，我们不(bù)是这样操作的，但是某些(xiē)人(rén)在进(jìn)行业务的时候(hòu)，如果(guǒ)说我们现在要付出100亿，不管说(shuō)现在的经济状(zhuàng)况如何我(wǒ)们都会这么(me)做。所以，在保险公司以及其(qí)它更大(dà)的业务(wù)来讲，我(wǒ)们这中间没有那(nà)么多的(de)负债。我的(de)意思(sī)是这些负债当(dāng)然在所(suǒ)有的(de)跟铁路还有(yǒu)能源的层(céng)面来讲是不(bù)一(yī)样的，我(wǒ)不会保证我(wǒ)们永(yǒng)远没有负债，但(dàn)是目前来讲还是非常好的，这就是(shì)我们(men)现在讲的伯克希尔(ěr)的另外一种讲法(fǎ)。阿吉特也看到了，他随时都在(zài)跟(gēn)我们进行洽(qià)谈(tán)，任何(hé)一个(gè)人想我能够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能这(zhè)么赚就这(zhè)么赚(zhuàn)。但是如果你(nǐ)进(jìn)行(xíng)贷款，或者是保险公司(sī)取得(dé)更(gèng)高的(de)一(yī)些(xiē)费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我来(lái)自(zì)德州的(de)一名律师，专门在做遗产(chǎn)计(jì)划，沃伦先生，我想(xiǎng)知(zhī)道(dào)你的想法(fǎ)，在做自己的资产(chǎn)以及继承(chéng)计划(huà)上(shàng)都(dōu)在发生(shēng)的问题(tí)，如果一般(bān)的父(fù)母没有把遗产分配给下(xià)一代的时候，如果(guǒ)说这些资产里面包括了家庭业务，很多人都会做(zuò)继承的一些计划，这个工作以后由谁来进行继(jì)承或者是经营，而且什(shén)么(me)时候开始经(jīng)营，如果原(yuán)来的创始人已经不(bù)在了，他(tā)们(men)的小(xiǎo)孩并没有准备，比如今天(tiān)讲到(dào)的查(chá)理国王(wáng)或者是另外一个查理王子等等，或者我们(men)今天不(bù)管(guǎn)是查理芒格国王或者(zhě)是(shì)其他的，也(yě)就是(shì)为小(xiǎo)孩准备这(zhè)些遗(yí)产计划，可能一下子(zi)就要(yào)讲到70多(duō)年(nián)的事情(qíng)。如(rú)果说(shuō)这个(gè)人进行这种计(jì)划，把(bǎ)所有(yǒu)的资产抛给这(zhè)个球场(chǎng)对岸(àn)的人，但是这个人并没(méi)有准备好，他也(yě)不知道怎么样(yàng)才(cái)能做团队的一(yī)些(xiē)部署及计划(huà)。但(dàn)是(shì)四分位是今天重要的(de)人(rén)，但是后面接球的人必须接到我们的(de)计划，你(nǐ)在(zài)把球抛出去(qù)的(de)时候(hòu)不知道接球(qiú)的(de)人是不(bù)是接得到，所以这10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了(le)，我(wǒ)已经知道了。因为我的年龄(líng)已经放在这儿了，我(wǒ)之前其实(shí)观(guān)察了(le)好多好多富裕家(jiā)庭在财(cái)产规(guī)划(huà)上出现的问(wèn)题，这些问题都(dōu)是特定于每个家庭(tíng)而特殊存(cún)在(zài)的。在我家里，我都没有签过遗产，这个(gè)遗嘱要在我的三个孩子理解了提出建议之后(hòu)才会签。如(rú)果(guǒ)在60年代做这(zhè)个事情，在他们20岁和60岁的时候做同(tóng)样的事情效果也(yě)不一样。因为在这个家(jiā)里(lǐ)，取决于你做什么样的事业，变量(liàng)有成千上万。所以，如果这些孩子们在成长的时候遗(yí)嘱已经向他(tā)们读(dú)了，他们听到了这(zhè)个遗嘱上有些什么样的内(nèi)容，太(tài)早(zǎo)去做这个事情，家长是相当于犯了一(yī)个(gè)大错。我听过(guò)好多好多这种情况，有些(xiē)人完全不向(xiàng)他(tā)们的孩子们透露任(rèn)何事情(qíng)，有些人用遗(yí)嘱去绑架他们(men)小孩的成长，而且很多时候(hòu)遗嘱太(tài)早(zǎo)地去进行宣(xuān)读，也(yě)很难再改。

　　查理在这个方(fāng)面应该(gāi)也有很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一些问(wèn)题，就是在做财产规划上，都是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所有人都是(shì)这样，我(wǒ)觉得(dé)至少75％的人都(dōu)做了(le)这样的错事。我不知道是因为(wèi)我们笨(bèn)还(hái)是(shì)什么(me)原因(yīn)。

　　芒(máng)格(gé)：我就觉得(dé)伯克希尔的股票(piào)要怎么(me)交出去也(yě)是一个问题。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的是资产投资的(de)问题，而不(bù)是一个个(gè)人(rén)的问题。这些(xiē)小(xiǎo)孩们(men)如果勾心斗(dòu)角，大家(jiā)都是人嘛，也肯(kěn)定出(chū)问(wèn)题，你最想要的是(shì)什么呢？你想要你的(de)孩子们至少在(zài)财产规划(huà)上能够和平(píng)相处(chù)，财产不是(shì)唯(wéi)一一个你可以搞(gǎo)乱(luàn)这个关系的，但是(shì)财产的规划(huà)在(zài)搞乱小孩的关系上真的有的时候起到非常关键的(de)作用(yòng)，有的(de)时候一出财产(chǎn)规(guī)划的问题，这些小孩们(men)都(dōu)去找自己(jǐ)的律(lǜ)师，然后再也没有办法和谐地存在了。所以，在(zài)这个上面去妥当地(dì)处理真的非常重要。你想要你的孩子(zi)们(men)能够至少获取某种价值，这种价值需要在你的生(shēng)活(huó)当中去践行(xíng)，这样在你说(shuō)的时候才会变得合(hé)理，他(tā)们会向你学习，知道(dào)你是一个什么(me)样的人，不(bù)要觉得草草地写一份遗嘱就完事(shì)了(le)，你的(de)行(xíng)为、你(nǐ)的特质、你(nǐ)的价(jià)值才是他们最好(hǎo)的老师，你的遗嘱也应该(gāi)跟(gēn)这些价(jià)值和行为挂钩，他们才能够学会继承这样的价值，把这些价值(zhí)跟家里财产的规模挂(guà)钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个情(qíng)况(kuàng)，有(yǒu)一个(gè)富人每年(nián)会把(bǎ)他的(de)孩子们召集在一起吃饭，一起从事一些活动，让(ràng)他们去签署空白的一张财产证明(míng)，他不想让他们知道他自(zì)己赚(zhuàn)多少钱。我觉得(dé)这也不是一(yī)个(gè)可行的形式(shì)，你(nǐ)如果想要(yào)知道你怎么去(qù)践行自己的(de)生(shēng)活(huó)才(cái)是很(hěn)重(zhòng)要(yào)的。TTI的继承计划(huà)就(jiù)做(zuò)得比(bǐ)较有意思，他已经(jīng)提(tí)前预知了这些问题，他当时61岁的时候来(lái)到我这儿(ér)，他拥(yōng)有的财富(fù)已经远远超过他的需要，我(wǒ)们一起讨(tǎo)论这(zhè)个钱要怎么进行分配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来(lái)成了(le)我(wǒ)的公司，他说(shuō)你看我(wǒ)的(de)家人和(hé)我已经(jīng)有了完全不需要的这(zhè)些钱(qián)，但是我也想知道怎么(me)把这个钱更好地(dì)分配。我可以(yǐ)把公司卖给(gěi)竞争对手，卖给他们之后，他们会把我的(de)人给(gěi)炒掉(diào)，留他们(men)自己的人(rén)。我如果卖(mài)给(gěi)一个私募公(gōng)司，他们就会去考虑所谓的退出(chū)计划(huà)。所以，我就一(yī)直在考虑这个问(wèn)题。最后考(kǎo)虑来考虑去，只有卖给你们(men)才最合(hé)适。所以，我(wǒ)们真(zhēn)的买下来(lái)以后，而且(qiě)这个日子也过(guò)得(dé)相当不错，这个人知道(dào)生命的(de)意义在(zài)哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些(xiē)事情，你提出(chū)了批评(píng)，BNSF的(de)这些行为也(yě)是受到(dào)了大家的监管。有(yǒu)一(yī)个法(fǎ)官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在(zài)一片属于以(yǐ)前印第安原始部落的(de)土地(dì)上进行运营，也是触(chù)犯了法律的条(tiáo)例，并且对(duì)环境(jìng)也(yě)造成了影响(xiǎng)”。你(nǐ)觉(jué)得伯克希(xī)尔和它(tā)的子(zi)公司(sī)如(rú)何能够(gòu)合(hé)乎法(fǎ)律上的规(guī)定和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有足够的政(zhèng)策(cè)来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是(shì)我们现在(zài)团队正在去处理的BNSF方面的问题(tí)，我们确实(shí)在这个(gè)部(bù)落的土地运(yùn)输(shū)上(shàng)达成了协(xié)议，每天(tiān)我(wǒ)们可以(yǐ)运输多少(shǎo)量，我们也没有违反这样的(de)协(xié)议，我们的团(tuán)队签署(shǔ)了这(zhè)样的协(xié)议，每(měi)天(tiān)可以由多(duō)少列列车(chē)经(jīng)过(guò)这个土(tǔ)地(dì)。我们也跟这些部落的首(shǒu)领(lǐng)进行(xíng)商谈，这(zhè)部(bù)分的(de)讨论还会继续下去(qù)，我(wǒ)们(men)在这(zhè)边也是吸(xī)取了(le)一(yī)些教训，我(wǒ)们也做出了承诺，这个承(chéng)诺是什么我们也知道(dào)，我(wǒ)们(men)不要简(jiǎn)单地去假设我(wǒ)们可以自由自(zì)在地把我(wǒ)们的火车进入这样的(de)一些(xiē)土地，我们要尊重(zhòng)签署的这些协议，签署协议的同(tóng)时我们也非(fēi)常(cháng)严肃地对(duì)待最终(zhōng)的这个解决方案，最后我们希望能够达成这个最终(zhōng)的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测了(le)这个铁(tiě)路(lù)的质量，我们跟(gēn)部(bù)落(luò)也(yě)在非(fēi)常(cháng)密(mì)切地进行合(hé)作，希望能够立(lì)刻减轻(qīng)这些事(shì)故所(suǒ)带来的(de)影响。我(wǒ)们的团队和(hé)他(tā)们都(dōu)采取了积极的回应，我们(men)真的(de)没有(yǒu)看到这方面有(yǒu)长期的环境的影响。我们的团队之前也提到脱轨在这个产(chǎn)业中是实时会出现的现象，我们非常严肃地去处理，即(jí)使在没有长期影响的情况下(xià)，我们也会去(qù)看(kàn)怎么去(qù)避(bì)免这(zhè)种情况，怎(zěn)么去进行提前的(de)检测。

　　最后，都是一个适当回(huí)应(yīng)的问(wèn)题。我们有一只团队时刻准备着回应社区方(fāng)面的问(wèn)题(tí)，以(yǐ)及(jí)社区所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每(měi)年大(dà)概(gài)有多少起这(zhè)样(yàng)的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整(zhěng)个(gè)产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们(men)有(yǒu)非常重(zhòng)的(de)载重的火车(chē)，而且有时候在非(fēi)常炎热或者(zhě)是寒冷(lěng)的环境下运行，有时候(hòu)还要转(zhuǎn)弯，还有不同的(de)级别，有时候出现一个轻微的错误(wù)，都会导致很严重的事故。所以，铁(tiě)路的建设真的不是一个(gè)很(hěn)容易的事情。我们的火车当时的设(shè)计是停留(liú)在19世纪末(mò)的水(shuǐ)平，但是我们现在在这(zhè)样(yàng)的(de)一个设计上去(qù)运营(yíng)非常困难。我们在10到(dào)20年的时间(jiān)（内）还有这样的一些情(qíng)况出现(xiàn)，但(dàn)是有(yǒu)的时候我们载(zài)重的(de)这些货物(wù)需要进行考虑，比(bǐ)如像挥发性的东西就需(xū)要(yào)谨慎，但是这些成分还是需(xū)要在(zài)全国进行运(yùn)输，而(ér)我(wǒ)们也是全国很大(dà)的运输公司，有的时候(hòu)不得不运载这样的一些货物(wù)。我们在这些方(fāng)面做得(dé)已(yǐ)经比以前要好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格(gé)您好，我是苏(sū)锦(jǐn)华，我来自中国。首先我(wǒ)今天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的(de)问题是现在有更多的人(rén)已经在重视环境(jìng)的保(bǎo)护，政府也是(shì)在激励新能源的产业，你们(men)觉得新(xīn)能(néng)源方(fāng)面(miàn)的开发(fā)是有一(yī)个什么样的(de)前景？新能源(yuán)的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提到的就是一个很好(hǎo)的回答，我们之前(qián)买下了伯克(kè)希尔能源的这家(jiā)公司(sī)，我们每一年都在(zài)准备这样(yàng)的年报，希望(wàng)能够帮助解决环(huán)境方面的很多问题，而且在这方(fāng)面我们的投入其实(shí)很大很(hěn)大。对不(bù)对？我们(men)现在还只(zhǐ)是在表皮(pí)搔痒而已，要真的做到这一切(qiè)还非(fēi)常不容(róng)易，我们这个(gè)行业要跨越很多管理辖区、很(hěn)多州，美(měi)国应(yīng)该在这个(gè)方(fāng)面做得比现(xiàn)在还好(hǎo)才对，从传(chuán)统能源向新能源改变。而且(qiě)我们(men)在这个(gè)方面也是做(zuò)了(le)非(fēi)常多的成绩。格雷格，你能不能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行能(néng)源(yuán)的变革(gé)，全球都是如此。沃伦刚(gāng)才(cái)提(tí)到，在美(měi)国，我(wǒ)们希望至少(shǎo)在全国每个州(zhōu)各(gè)个击破来解决这(zhè)个问(wèn)题，我们考虑伯克(kè)希尔(ěr)能源(yuán)这(zhè)家公司，我们在下面有(yǒu)三家美国的公共事(shì)业的公司，它们(men)在不(bù)同(tóng)的州运营(yíng)，每一个州也有(yǒu)不同(tóng)的计划，希望把这些计(jì)划进行一个(gè)整合(hé)，这方面的机会非常大，因为这种转型正在(zài)发生(shēng)，我(wǒ)们也是把自己的目标(biāo)进行(xíng)同步，我们希望在2030年的时候把(bǎ)碳足迹(jì)能够跟2005年相比降低50％，这也是我(wǒ)们(men)在公共(gòng)事业方面(miàn)希望能够取(qǔ)得的成绩，我们正在这个路上(shàng)。但是(shì)这个过程真的不容易(yì)，我们在2005年左右(yòu)买下(xià)了(le)太平洋电力这家公(gōng)司，也是希望投入可再生能源的开(kāi)发(fā)。在爱荷华(huá)州我们尤其做到了(le)这一点。太平洋电力(lì)在六个州运(yùn)营，现在我(wǒ)们(men)有一个很(hěn)好的建设(shè)的计(jì)划，就(jiù)是怎么样建设，能(néng)够带给我们客(kè)户一个(gè)什么(me)样的回报。

　　现在我们已(yǐ)经来到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转型计划——输(shū)电计(jì)划，这个成果对于我(wǒ)们的顾客来说是好(hǎo)的，但是在输电(diàn)上，我们必须要考虑怎(zěn)么样去使(shǐ)用更多可(kě)再(zài)生能(néng)源(yuán)。

　　沃伦提(tí)到我们不可能好像每一天醒来(lái)，一夜之间这(zhè)个问题(tí)就解决了，我们需要投(tóu)入资源，投入这个(gè)输电(diàn)的网络，我们(men)现在也根据BHE的能(néng)源公司(sī)进(jìn)行更多相(xiāng)应的(de)计划，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了几百(bǎi)亿既(jì)知的项目在(zài)进(jìn)行，而且也(yě)要(yào)求(qiú)取得更多的一些正确(què)的(de)服务的协议(yì)。所以(yǐ)，在以后的十年中(zhōng)，我(wǒ)们(men)现在已经有了一个团队(duì)，解决现在(zài)所有的一些挑战(zhàn)。

　　这(zhè)是一些非常好(hǎo)的业(yè)务(wù)机会，对于任(rèn)何一个公司以及我们的持股人都是非常好的(de)。我们现在已经(jīng)配置了这些资金，而且很明(míng)显已(yǐ)经得到了资(zī)金上的回报。但这是一条长远的道路，也(yě)不是现在只(zhǐ)要一开始变(biàn)化就可以做到。根据我(wǒ)们以后的演进(jìn)，还有不(bù)同的一些(xiē)技术，但是这个(gè)流(liú)程(chéng)肯定(dìng)是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了(le)一个非常重(zhòng)要(yào)的问题。我现在不知道我(wǒ)们的政府是以什么样的(de)形式以及他的想法，怎么样解决这些现有的问题。以前我们曾经解决(jué)过一个问题，“二战”的时候我们(men)做了更多的一些演进，世界大(dà)战(zhàn)开(kāi)始暴发(fā)，我(wǒ)们(men)那个时候给了他们极大的能(néng)量，所(suǒ)有美国的(de)一些资源都整合在一(yī)起了，让他们能够(gòu)面临(lín)这些计划，也(yě)就是造成了作战的机器(qì)一样。福特公司说你开(kāi)始不做汽车了，你(nǐ)来做坦(tǎn)克车等(děng)等(děng)。所以，汽(qì)车工业公司(sī)以及在美国(guó)发生的一些整合现象都是不可(kě)忽视的，而且是非常强(qiáng)大(dà)的，因为在政府的领导之(zhī)下。

　　美国也有(yǒu)相应的一些技术(shù)，也有(yǒu)这样的一(yī)些设施，那个(gè)时候我(wǒ)们是活在一个美国的业务开发并且能够成功的愿景之下(xià)。但是(shì)我们(men)现在的(de)一些时间，我们有(yǒu)50州(zhōu)可以进行合作，但是(shì)有的时候你没有办(bàn)法开始(shǐ)配置(zhì)资金(jīn)到你想要(yào)的地方，我们已经开(kāi)始营造(zào)了一种合作，特别是(shì)在机械上面，二战的时候你已经看到了，只要(yào)大(dà)家(jiā)都觉得有这(zhè)种需(xū)求(qiú)，我们就可以把这些事情整合在一起，而(ér)且能够整合所(suǒ)有工业的一些产能进行相应的计划，能(néng)够发生有(yǒu)效的一些活动，打败所有(yǒu)的一(yī)切。

　　但是我(wǒ)们如(rú)何能(néng)够再创(chuàng)造同样的机制？现在(zài)所谓的民主机制，我(wǒ)知道(dào)应该找到怎么样的(de)答案，但是不(bù)见(jiàn)得可(kě)以解(jiě)决现有的问题。你仔(zǎi)细再想一(yī)下(xià)，如果现(xiàn)在(zài)有紧急的事情发(fā)生了，而且你现在必须要去(qù)解(jiě)决，比如在美国的能源系(xì)统，如果说没有(yǒu)组合到一(yī)些机(jī)械(xiè)，或者是因为(wèi)紧急的状况(kuàng)，或者是资(zī)金(jīn)已经到位(wèi)了，他(tā)现在是不是都很(hěn)主(zhǔ)观地贡献了自(zì)己的意见？但(dàn)是我们现(xiàn)在似乎没有办法解决和平(píng)时间的一(yī)些问题。中国是(shì)一个国(guó)家(jiā)，但是美国有(yǒu)50州，这中(zhōng)间(jiān)美国(guó)的政(zhèng)府系统是不一(yī)样的。

　　谢谢您给我提出的问(wèn)题。

　　提(tí)问（费城）：我(wǒ)们知道格(gé)雷(léi)格、阿吉特现在是伯克希(xī)尔(ěr)下一代的领导(dǎo)，格雷格跟阿(ā)吉特，你对他们以后(hòu)的计划以及担任(rèn)的角色想法是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生在目(mù)前非常重要(yào)的状况下当然会(huì)继承我(wǒ)现(xiàn)在做的一(yī)些(xiē)工作(zuò)，但我现在(zài)还在(zài)位(wèi)，他需(xū)要(yào)做的事情相当(dāng)于，或者是(shì)在某种程度是非常接近相当于他可以(yǐ)做到更好，而且可以管(guǎn)理更多事情(qíng)的一些情(qíng)况。当然他(tā)也(yě)许还(hái)需要(yào)别人来代替他。但是现在(zài)的问题是阿吉特先生(shēng)的责(zé)任以及他(tā)现在所做的(de)工作，阿吉(jí)特的(de)一(yī)些想法(fǎ)，他会跟格雷(léi)格一起，给他(tā)做更好的建议，而且做最后的决(jué)策。但是我想这些事(shì)情都不是(shì)那么容(róng)易的，而且你(nǐ)现(xiàn)在问的问题也不是那么容易回答。每(měi)个人都在(zài)讲做执(zhí)行的位置，以及所有相似的事情，我(wǒ)们不见得有这么(me)多的(de)人，在会计(jì)上面(miàn)更有(yǒu)净值(zhí)、更有价值的公司，我们(men)现在(zài)不见得只(zhǐ)需要5个人，我们需要更多的人，还有更多更(gèng)好运(yùn)作的经理，设计我们(men)更加(jiā)的计(jì)划，比如保险(xiǎn)还(hái)有(yǒu)其它的一些业务等等(děng)。如果这些(xiē)人不够聪明，我(wǒ)们不(bù)会让他们(men)替我们做任(rèn)何的决定(dìng)。

　　当然我现(xiàn)在只讲到两个部分，在以后可能还(hái)会有(yǒu)更多的一些(xiē)改变(biàn)，而且在不时的时间(jiān)之内，这些计划都(dōu)是会改变的。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么(me)讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我(wǒ)要讲我们(men)今天(tiān)的(de)这些经理人都是非常非常好，在伯克希尔我们有(yǒu)很多(duō)很(hěn)好(hǎo)的人员。为什么我们(men)公司的运作跟许多(duō)大(dà)型的公司比较，我们得到的结果(guǒ)更好呢？就(jiù)是因为我们(men)时常(cháng)都(dōu)在进行改变，不是那么经常换(huàn)我们的(de)经理人。

　　巴菲(fēi)特：保(bǎo)罗安德鲁去世了(le)，他(tā)如果还在的话可(kě)能(néng)已经(jīng)一百多岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫那时大概80岁的时候(hòu)我就(jiù)写了(le)一封信(xìn)给他，他(tā)90岁的时候我又(yòu)写了一封信给(gěi)他，他98岁的时候(hòu)我写了(le)一封信给他，他(tā)没有(yǒu)活到100岁，但是他(tā)是一(yī)个非常棒的(de)经理，而且我是非常非(fēi)常崇拜他的。你讲到(dào)管理，每(měi)一个(gè)案(àn)例都不一(yī)样(yàng)，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音(yīn)），我来(lái)自日本。我那(nà)个(gè)时(shí)候是8000个所(suǒ)罗门兄(xiōng)弟公(gōng)司成员之一，我那个(gè)时候当然要(yào)比现在(zài)年(nián)轻。第(dì)一，我(wǒ)一定(dìng)要谢谢你(nǐ)那(nà)个(gè)时候拯救了这个公司，包括(kuò)我(wǒ)的所有的员工(gōng)们，包(bāo)括拯救了我的家(jiā)人们，所以(yǐ)我要在(zài)此向(xiàng)你(nǐ)致意，谢(xiè)谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因(yīn)为(wèi)他(tā)那个时候(hòu)在日本，他(tā)那个(gè)时候如果(guǒ)德瑞康不在(zài)的话，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对美国下赌注(zhù)，你觉得美(měi)国(guó)在以后(hòu)的未(wèi)来是(shì)不是还是(shì)保(bǎo)持现在这么坚实(shí)的一些情况？它(tā)有它(tā)的一(yī)些(xiē)风险吗？你的答案是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有很多措施(shī)，美(měi)国(guó)和日本(běn)也(yě)是非(fēi)常让(ràng)人不可多得(dé)的。234年(nián)，从这(zhè)个国家开始之前，我(wǒ)跟查理(lǐ)其实已经活了(le)这(zhè)个(gè)国家所有(yǒu)寿命(mìng)的大概三分之二了，我们那个时(shí)候也(yě)经过了很多训练(liàn)，经(jīng)过(guò)了46次全国的一(yī)些(xiē)选举，当然有些决策是不太(tài)好(hǎo)的(de)，同时(shí)我们也有内(nèi)战，但(dàn)是我们(men)的国(guó)家也有更多的一些优势，因为我们占了大(dà)概全世(shì)界，从1790年至少(shǎo)一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在美国造(zào)成的。并不是因为这些所有(yǒu)的优势(shì)，我们也有两大(dà)洋在我们的附近。到底谁能(néng)够(gòu)控制全世界(jiè)，掌管的这一波到底是谁(shuí)。加拿大(dà)和墨西哥(gē)是我们(men)的(de)邻国，这些(xiē)都是非常(cháng)非常奇(qí)妙(miào)的(de)。我要这么讲，美国其实是全世界可以生活(huó)最好的一个地方，我在这里出生，而且(qiě)我才(cái)刚刚做了我的(de)臼(jiù)齿的手术。我(wǒ)不知道到底谁发明了(le)做牙齿的这种方(fāng)式，或者是止痛剂，我(wǒ)已经用了(le)。

　　在(zài)这百年中，我的意(yì)思是我们那个时(shí)候并不是罗马帝国，但是(shì)我们不要忘记(jì)所有的这些事(shì)。我们(men)那个(gè)时候(hòu)也(yě)有原子弹，但(dàn)是现在面(miàn)临的挑(tiāo)战情(qíng)况是非常大的，我们(men)的政(zhèng)府都在(zài)寻找，我(wǒ)的父亲原来也(yě)在(zài)议会之中，那是1940年时候的(de)事(shì)情。当然我们(men)也希望全(quán)世界(jiè)能够整合在一(yī)起，而且(qiě)是(shì)良好的(de)整合。

　　讲到议会制度，现在走的一(yī)些方向跟部(bù)落(luò)制度，可能(néng)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)再进行得(dé)更好。部落主(zhǔ)义是另(lìng)外一方面的讲法。你也看(kàn)到了两(liǎng)种方(fāng)法也有可能在进行，我们必(bì)须(xū)要重新(xīn)地开始(shǐ)厘清我们现(xiàn)在的民(mín)主到底是什么，要从哪一条路选择继(jì)续下(xià)去。当(dāng)然(rán)我希望我还是在美(měi)国出生(shēng)，但是今(jīn)天全世界的(de)状况(kuàng)还是比以(yǐ)前(qián)好(hǎo)很多，我们现在每天联(lián)系的(de)方式，还有更(gèng)多的事情(qíng)，大家都已经(jīng)看到(dào)。当然这些问题还是在(zài)发生之中，我(wǒ)是(shì)1930年出生，那个时候全(quán)世界只有20亿人(rén)口(kǒu)，现在有77亿人口(kǒu)，这些成长都在发生(shēng)之中。我(wǒ)们后来又(yòu)有更(gèng)多的(de)一些改变，以及人口的变(biàn)化都在发生之中。我们有一些(xiē)不同的能源，77亿人口使用更多的(de)一些能源，这些都(dōu)是在更多(duō)的(de)人口出生之后发(fā)生的事情。

　　当(dāng)然还有(yǒu)更多的(de)挑战(zhàn)，但(dàn)是我们的这(zhè)个世界还是让人觉得兴奋的。我们现在要(yào)做的事情是怎么样去解决(jué)必(bì)须要解决的(de)一些重要(yào)的(de)问题，当然这种奇妙的事情不(bù)会立刻(kè)就发生，也不会(huì)在2050年(nián)的时候，大家都已经开始(shǐ)进(jìn)行(xíng)欢呼了，问题都已经解(jiě)决(jué)了。我(wǒ)必(bì)须要接受现在的一(yī)些情况，当然我也不是(shì)要允诺(nuò)你什么样的事情会发生。所(suǒ)以，林肯之前在内战的时(shí)候，他那个时候也没(méi)有办法承诺任(rèn)何事情。美国(guó)是能(néng)够解决很(hěn)多非常重(zhòng)要(yào)的一些问题，但是如(rú)果(guǒ)说当时(shí)的事情在发生(shēng)，我也不会觉得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐(lè)观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有(yǒu)更少(shǎo)的期望值，现在对我们的文化、我们的(de)文明已经有(yǒu)了(le)更多的威胁，我们不(bù)需要更多财富经理这样的人(rén)。

　　巴菲特：查(chá)理的生(shēng)日(rì)是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现(xiàn)在(zài)看到的这些财富(fù)管理人，我真的(de)非常不喜欢他们(men)的(de)所作(zuò)所(suǒ)为，我不(bù)想任(rèn)何人进入(rù)这(zhè)个行业，我觉得因为有他们(men)，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己(jǐ)选，生(shēng)活在(zài)我们那个时代还是你(nǐ)们这个时代(dài)。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的(de)年报中提过伯克希(xī)尔一(yī)直都会用现金买国债，也会(huì)在各种时刻持(chí)有更(gèng)多的现金，特别是在经历保(bǎo)险承保损失或者(zhě)是(shì)不确(què)定的时(shí)期(qī)。沃伦趋势之(zhī)后，他(tā)的A股会转(zhuǎn)化为B股进入到他的基(jī)金会，基金会(huì)又会把这个钱捐给其它(tā)事(shì)业，可(kě)能要花15到20年的时间，他的股权才会被(bèi)卖光。我们想(xiǎng)知道有没有人可能会把(bǎ)这些股权慢慢地积攒在自己的手里(lǐ)，而且(qiě)根本不管伯克希(xī)尔在沃伦在(zài)世的时候(hòu)所作出的承诺(nuò)，而(ér)会去用其(qí)它的(de)一些目的(de)贪婪地用这些钱。沃(wò)伦和查理，会不会担心这种事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想(xiǎng)但是我不会很(hěn)大(dà)地(dì)去担忧(yōu)这(zhè)个(gè)问(wèn)题，格雷格和阿吉特会有一段(duàn)蜜月(yuè)期，因为很多我们留下(xià)的东西(xī)还会存在，但(dàn)是最后他们也会(huì)不(bù)断地被更多(duō)的人去评价，评价到底我们的运营跟其他人相比好多少，包括(kuò)股息在(zài)未来的12到(dào)15年当(dāng)中，这个数量(liàng)也会非常大。所以(yǐ)，这一(yī)切是有限制的，没有(yǒu)任何人可以以一(yī)己之力去(qù)完(wán)成(chéng)这一切。所以，很(hěn)重要(yào)的(de)一点是伯克(kè)希尔是被认为是(shì)一个国家的资产(chǎn)，而不(bù)是一个国(guó)家的负债(zhài)。我(wǒ)们的记录也说明了这一点(diǎn)，未来的12到15年，我们可能资(zī)本还是比(bǐ)大部分的公司要多，我们仍然可以在国(guó)家的经济当中投(tóu)入非常多的钱，带来更多的(de)就业、更多的(de)投资(zī)以及行为的变化。如果我们(men)最后慢慢消失在这个世(shì)界，那可能(néng)真(zhēn)的是理所当(dāng)然的什么叫垂足和垂点，什么叫垂足四年级。

　　查(chá)理，你(nǐ)想说什么？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有花好(hǎo)多时间去(qù)想未来这(zhè)12到15年会发生什么(me)，我每一(yī)天把自己的责任给(gěi)做好，做到最(zuì)好。我(wǒ)在(zài)这个方(fāng)面(miàn)思考的(de)比较哲(zhé)学一点，但(dàn)是我觉得没有必要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人都(dōu)不担心，但是我们会做出规划(huà)，我(wǒ)的心里会(huì)去想伯克希尔(ěr)的这(zhè)个模式，在过去的(de)50、60年里也(yě)变了非(fēi)常(cháng)多。我之(zhī)前第一时间做出的一个决定(dìng)就是(shì)我们(men)不会一直作为一个纺织品(pǐn)公(gōng)司存在。这么多(duō)年来(lái)，我们做出(chū)了一些好的决定，我们(men)从来不会做(zuò)出(chū)扼(è)杀自己(jǐ)的这种决定，一切都(dōu)是(shì)跟规划有关。所(suǒ)以，对(duì)于你的这(zhè)个问题，没(méi)办法直(zhí)接去回答，但是(shì)我们(men)一直都保(bǎo)持一个良(liáng)好的体态，比其他人(rén)要更好，我(wǒ)们不会有太大的这种负债，我们要(yào)有(yǒu)的(de)是可以(yǐ)实现(xiàn)现金收入的保单(dān)，积聚大部(bù)分的(de)资本、资金，能(néng)够让我们(men)尽量地多元化，有更好收益的资本。而(ér)我们的这个商业模式(shì)可能会被好多人(rén)去(qù)进行评(píng)价(jià)，跟其他人做比较，我们现在的地位还(hái)是比较(jiào)安全的，我们有了这么大股东的群体，比(bǐ)很多(duō)人都要大(dà)，比整个(gè)国家的任何人都要大。现(xiàn)在可(kě)能有些(xiē)员(yuán)工持(chí)股的(de)公司可能会(huì)是一些(xiē)新的现(xiàn)象，但是我们的这(zhè)个模式已经存在了(le)50、60年，我们把股东作(zuò)为公司的(de)所有人。这是(shì)什么意思(sī)呢？就是要有(yǒu)快乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而不是让他们(men)关上他们的大门。而且政(zhèng)府也要对你感觉良好，当有金融危机的时候(hòu)，你可以提(tí)供这个国家在那个时刻需要(yào)的资源。

　　所以，我们会(huì)遇到各种各样的危机，但是这种危机如果不是可(kě)以威胁(xié)到所有地球生(shēng)命的这种危机(jī)的话，我们都会成为这(zhè)个(gè)国家的一个(gè)正面的影响，我们都(dōu)会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢(xiè)你们(men)这周(zhōu)末(mò)在这(zhè)里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来(lái)自北(běi)卡(kǎ)罗来(lái)纳(nà)州，我们(men)之所(suǒ)以(yǐ)来到现场的原因，是因为你是一个很(hěn)好(hǎo)的(de)故事的(de)讲述者，这(zhè)些故事我们都会带(dài)回(huí)家。能不能跟(gēn)我们分(fēn)享(xiǎng)一些这样的故(gù)事，这些故事可能(néng)是我们以前没(méi)有听过的，比(bǐ)如说(shuō)关于阿吉特、格(gé)雷格(gé)先生他(tā)们的(de)故事，这(zhè)些故(gù)事能(néng)够捕捉到他们的能力、领导(dǎo)力以及领导(dǎo)风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故(gù)事，他1986年进到我的办公室，当(dāng)时(shí)跟我提出了要进入(rù)再(zài)保险业务(wù)的这样一个提(tí)议(yì)。17年(nián)的时间里(lǐ)，一直都(dōu)是这(zhè)样，他真的是(shì)一个好人(rén)。他是用一(yī)个传统(tǒng)的(de)方式来运行公司，当然这(zhè)个运行方(fāng)式绝(jué)对优质(zhì)。他(tā)没有尝试去(qù)改(gǎi)变一(yī)个体系(xì)，而是(shì)去改善这(zhè)个体系。但(dàn)17年的时间里(lǐ)，我们其实(shí)没有人们进展，我们都不知道何去何从(cóng)，那(nà)是在阿吉(jí)特来之前。阿吉特在一个星期六走(zǒu)进了我的(de)办公室，当(dāng)时麦克跟他在一起，我当时(shí)星期(qī)六的时候边拆(chāi)信边(biān)跟(gēn)他进行交(jiāo)谈，他当(dāng)时(shí)在保险(xiǎn)上的经验为零，但是他却经历了美国企业的各种运行方式，因为他是公司管(guǎn)理方面(miàn)的顾(gù)问，跟他进行聊(liáo)天之后，我就决定要雇佣(yōng)他(tā)，给(gěi)了(le)他一些启动资金，立刻让他去投(tóu)入(rù)这个市(shì)场有所作为。阿(ā)吉(jí)特是现(xiàn)在全球选出的十个最(zuì)佳的保险经理之(zhī)一，而且他的地位绝对是无可(kě)取代的。我们仍然享受相互之(zhī)间的谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊的(de)那(nà)么(me)频(pín)繁，但是(shì)他真的是独一(yī)无二的一个(gè)人。想想如果(guǒ)要让一个人长期地留在(zài)这里，就够(gòu)了(le)，TTI的保(bǎo)罗也(yě)是这(zhè)样，我每次跟(gēn)保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像这样的人(rén)真的非常(cháng)罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他(tā)在哪儿上的学，我不会以这样的标(biāo)准(zhǔn)来雇佣谁，看简历(lì)的时候(hòu)我(wǒ)从来不(bù)看他从哪个学校(xiào)毕业的(de)，但是阿吉特刚好是上了(le)非常好(hǎo)的大学。

　　查理(lǐ)，你也来(lái)给我(wǒ)们讲两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我(wǒ)曾经问过路易(yì)，你体重这(zhè)么轻(qīng)，怎么可能(néng)在斯坦福的校队效力？他(tā)说我的速度跟快。确实，他(tā)速度确实很快(kuài)。我们在(zài)公司也有(yǒu)非常(cháng)多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自(zì)学成才(cái)，是零(líng)售方面的一个天才。你观(guān)察了(le)他做的事业的方方(fāng)面面(miàn)。

　　你想(xiǎng)听有(yǒu)意(yì)思的人，利欧赛曼(màn)继承(chéng)了他(tā)家庭的财(cái)产，非常有钱(qián)，他白手(shǒu)起(qǐ)家，跟Ben互(hù)相欣(xīn)赏。在他(tā)们进(jìn)入到伯克(kè)希尔的这个事业之前，他们知(zhī)道好象有(yǒu)这样(yàng)一个(gè)想法，就是从一(yī)战的时候买(mǎi)一(yī)辆那个时候的潜艇，大概33年(nián)的(de)时候，他们把一战时用的一个(gè)潜艇(tǐng)买了下来，说我(wǒ)们(men)可以用这个(gè)潜艇来做一些什么，好(hǎo)像把这个(gè)潜(qián)艇(tǐng)最后(hòu)拉到了芝加哥的街道上，而且引起了(le)交(jiāo)通上的混乱，当时一个警(jǐng)察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗(ma)？想利用这(zhè)个潜(qián)艇做什(shén)么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这(zhè)样一(yī)个人(rén)。利欧(ōu)赛曼最(zuì)后去世了，大概1967年(nián)的时候去世了(le)，Ben继续把(bǎ)这(zhè)个(gè)事业当中(zhōng)赚取的这些利润继(jì)续给到利欧赛(sài)曼的遗孀，我后来受邀去到他们(men)的公寓，Ben把(bǎ)其中(zhōng)一半(bàn)的部分都留给(gěi)了(le)利(lì)欧赛(sài)曼的遗孀(shuāng)。其实这个遗孀不需要这么多钱，但(dàn)是Ben觉得(dé)他的合伙(huǒ)人去世了以后，这个钱(qián)理应给他。但是(shì)他当时被(bèi)批评(píng)了，这个遗孀的(de)律师(shī)当时给我打了一(yī)个(gè)电话，他们让我来买这些(xiē)东(dōng)西，于是我就买了，他(tā)的前合伙人(rén)的遗(yí)孀就不用再(zài)接受这(zhè)些东西了(le)。我后来(lái)到他(tā)们的办公室(shì)去了，我(wǒ)跟(gēn)查理(lǐ)一起去，我后来(lái)又把这个(gè)东西大(dà)概再卖(mài)掉了还是怎(zěn)么(me)样(yàng)。后(hòu)来我就发觉他买的时候这个价(jià)钱实在是不怎么好(hǎo)，但是(shì)这些(xiē)不好(hǎo)的东西(xī)我一(yī)半价(jià)就(jiù)可(kě)以买到。他看到(dào)我，查理，剩下的故事你来(lái)说吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲(jiǎng)的，我说我还(hái)是很快地退(tuì)出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现(xiàn)在把他(tā)最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了(le)，他又不要买了，我(wǒ)叫查理(lǐ)跟我一起(qǐ)来做(zuò)这个生意(yì)，于(yú)是(shì)我们就买下来(lái)了，我们(men)后来非常高(gāo)兴地继续在(zài)Ben拥有它(tā)之后继续保持下去。有一(yī)次我们把这个(gè)资产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不会介入你的业(yè)务，他说(shuō)也许有什么事情(qíng)要发(fā)生了。他说谢(xiè)谢你，不会(huì)来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但是我们(men)常(cháng)常(cháng)都听到这些公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格上面(miàn)，在(zài)过去的15年中竞(jìng)争是非常激烈的，而且是(shì)非常严峻(jùn)。历史上，这些东西让你觉得压(yā)力很大。今(jīn)年伯克希尔并没有再配置更多的一些(xiē)资源(yuán)在(zài)这(zhè)些资产上面，你可以告诉我(wǒ)，以(yǐ)后是(shì)不是会(huì)有更好(hǎo)的一些收益？您讲(jiǎng)到再保险(xiǎn)以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有(yǒu)购置，下面的计划(huà)是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待(dài)所(suǒ)有运作的单元都是个别(bié)的(de)，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它的位置的，这个公(gōng)司的运(yùn)行以(yǐ)及我们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司(sī)还是在进行它原有的业务模(mó)式，因为(wèi)它已经非常成功了。在(zài)过去的(de)15年之中(zhōng)，困难的境地不断在(zài)发生，有(yǒu)时我们讲到再保险(xiǎn)以及所有的资(zī)产或者是灾难(nán)保险的业(yè)务上，在15年(nián)之中你已经(jīng)看到了。今天我们讲到(dào)资产损(sǔn)失(shī)保险，在12月3号(hào)是(shì)再保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到至少有几十(shí)亿的钱会被记在我们的账面上，但是(shì)去年价格(gé)的改(gǎi)变以及我们现在期待的并(bìng)没有达到我(wǒ)们现在价格原始(shǐ)的(de)要求，这是我们(men)的结(jié)果，当然(rán)我们也非常失望。到4月1号，这是(shì)一个(gè)重新更新的(de)日期，有更多的好运必须(xū)要发生，我(wǒ)们才能(néng)保持原有的价格(gé)。所以(yǐ)，4月(yuè)1号又有一次(cì)价格的变动。我们现在已经有(yǒu)了(le)我们(men)现在商业上面组(zǔ)成的报告展示(shì)给大家，展(zhǎn)示出来的结果，资(zī)产(chǎn)赔(péi)偿(cháng)保(bǎo)险已(yǐ)经达到(dào)了大概(gài)50％，而且跟(gēn)5、6个月(yuè)之前的结果是不一样的(de)。有更多的(de)能力能(néng)够允(yǔn)许我们可以让现在的一些工作重新再被撰写(xiě)，而且保持我们(men)的利润能够(gòu)非常(cháng)健康，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们唯一希望讲的。当然我们现在的一(yī)些资产组合还是不太平衡，比(bǐ)如(rú)佛罗里达曾经发生大飓风，我(wǒ)们现在在这个上面有极大的一些(xiē)损失，还有(yǒu)其它的一些地区发生灾(zāi)难，除了佛罗里达之外也在发生之中，这是(shì)我们经营上比较困难(nán)的，其(qí)它的灾难比较小，但(dàn)也有很大的影响(xiǎng)。我也(yě)不知(zhī)道(dào)这(zhè)些事情(qíng)会持续(xù)多久，如(rú)果飓风不断地发生(shēng)，如果在佛罗里达再发生(shēng)，我们可能(néng)会损失所有所(suǒ)有的这些单元，也许可(kě)能会有(yǒu)150亿的(de)损失(shī)，这就是我(wǒ)们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特(tè)，你现在已经用掉(diào)了大(dà)约好几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必须要(yào)开始讲到保险(xiǎn)以(yǐ)及资产上(shàng)面(miàn)的(de)一些运作，我们(men)可能会保(bǎo)有至少(shǎo)3000亿的(de)资产，能够(gòu)动(dòng)用的可能是5％。我(wǒ)再完成(chéng)沃伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼拜(bài)之前，我们原来至(zhì)少有130亿可以(yǐ)动用(yòng)，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接到另外一个计(jì)划，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的数(shù)字，是(shì)不是(shì)？

　　巴(bā)菲特：我希望(wàng)他还会再打电话告诉我实(shí)际到底(dǐ)怎么样(yàng)。

　　提问：我已(yǐ)经(jīng)担(dān)任股东(dōng)16年了，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃(wò)伦(lún)跟查理先(xiān)生。很多(duō)公司(sī)在买了(le)很(hěn)多(duō)建材，希望能够赚钱，成为一个更(gèng)有竞争力的公司(sī)，你可以买这些资产(chǎn)盖房子。比如Google。这(zhè)些(xiē)公司如果(guǒ)长期的(de)收(shōu)益或者是短期(qī)上(shàng)面的一些竞争，比如说(shuō)你今天讲到的一些公(gōng)司，比如亚(yà)马(mǎ)逊，如果(guǒ)有网络上面(miàn)的一(yī)些效应，当你在(zài)进(jìn)行投(tóu)资(zī)的时(shí)候，你常常(cháng)想一(yī)定(dìng)要建(jiàn)立一个(gè)最具竞争(zhēng)力的模式。如果你要给(gěi)公司里面的这些首席执(zhí)行(xíng)官一个非常好的建设，你觉得(dé)长期短期他们会怎么(me)做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您(nín)的未来。对于伯(bó)克希(xī)尔，您的这些命运(yùn)到底(dǐ)是怎么样？我们常常感觉到来(lái)自华尔街(jiē)的压力。我们(men)不需要打电话或(huò)者跟(gēn)股东召开会(huì)议，我们不会对(duì)他们(men)做出任(rèn)何承诺，但有的时候我们也会发生错误，就像今天在座(zuò)的各位一样，我们(men)必须为你工作。我们不是为很多很多的(de)人工作，但是我们(men)希望每个季度(dù)我(wǒ)们给你做的(de)一些估算都是对的(de)，我们有这样(yàng)一些(xiē)自由，能够(gòu)使用或者(zhě)运(yùn)作我们现在的一些资产(chǎn)。所以(yǐ)，我们(men)现在拥有(yǒu)的并不是我(wǒ)们(men)的资(zī)产，而是(shì)我们拥有更多(duō)的一些(xiē)企业，而且我们希望长期地能(néng)够拥有(yǒu)。

　　查(chá)理跟我常常(cháng)在讲(jiǎng)，为(wèi)什么(me)我们中间(jiān)会学(xué)到(dào)这么多(duō)？比如说买(mǎi)喜诗糖果的时(shí)候，我(wǒ)们也(yě)学到了更多(duō)。那个时候(hòu)有些做女装的(de)公司，我们为(wèi)什(shén)么会这么(me)做呢？因(yīn)为在1966年的(de)时候，我们(men)希望进(jìn)入百货公司的业务。我们进(jìn)去的时候(hòu)就发觉自己(jǐ)做的这(zhè)些决策其实(shí)是(shì)蛮愚(yú)蠢的。当然(rán)我们在学习消费(fèi)者的这些行为(wèi)，我们并不是在学这些业(yè)务的技巧。如果你(nǐ)知道这些(xiē)技巧当(dāng)然(rán)更好，但是最(zuì)重要的精髓就是很明(míng)显的(de)，我们买了一(yī)个业务(wù)，比(bǐ)如苹(píng)果，苹果现在运(yùn)作的也比我们现在(zài)能源(yuán)的这些业务更大(dà)，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解这些电(diàn)话(huà)所(suǒ)有(yǒu)的运作机制，但是我了解(jiě)消(xiāo)费者在进行购买的(de)行为，比如你有了一部车，你会买第二部(bù)车。我(wǒ)们没有(yǒu)汽车销售的一(yī)些公司(sī)，我们也没有任(rèn)何其它汽车(chē)销(xiāo)售的经验，但是我们可以看(kàn)出消(xiāo)费者在开车时候的(de)一(yī)些行(xíng)为。喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果对我们来(lái)讲是(shì)一(yī)个突破性的(de)购买(mǎi)，但是我们常(cháng)常要继(jì)续(xù)学习，学到今天所有(yǒu)的人所有的一些行为(wèi)，一(yī)个(gè)好(hǎo)的业务有的时候(hòu)可能也会(huì)变(biàn)坏(huài)，一些好的(de)业(yè)务有的时候是可以保持一段时间的竞争(zhēng)力(lì)和优(yōu)势。我们并(bìng)没有(yǒu)所谓的(de)配方(fāng)，对于伯克希尔的人(rén)员来(lái)讲，但(dàn)是(shì)我们常(cháng)常可(kě)以看出(chū)来十秒钟之(zhī)内(nèi)就可以告诉我对这(zhè)个(gè)业务有没有兴趣。当然我每天都会接(jiē)到(dào)无数的电话(huà)，他们告诉我他们想要加入我们或者是想(xiǎng)要卖东西给我们(men)，很(hěn)多人讲(jiǎng)的(de)话是毫无道理的或(huò)者是可(kě)以预(yù)测未来(lái)，但是谁可(kě)以预测未来呢？我们(men)不(bù)知道未来(lái)，但是我们(men)知道某些(xiē)业务的价格是否(fǒu)合理。我(wǒ)们有(yǒu)时没(méi)有办法预测所有东西(xī)，但是我们可以(yǐ)看(kàn)出来到底今天消费者的(de)行为如何，或者是消(xiāo)费者(zhě)得(dé)到的一些威胁业务上的状(zhuàng)况是怎么样(yàng)，我们在持续地进行(xíng)学(xué)习。当然我们不见得一段(duàn)时间之后就变得(dé)非(fēi)常非常聪明，但是(shì)智慧绝对是会有建立的一些(xiē)可能性。你坐在办公(gōng)室里每(měi)天接电话，是不是就是做(zuò)这(zhè)件事情？

　　芒(máng)格：我们讲到(dào)了一(yī)些日本业务的情(qíng)况(kuàng)，这就是非常有趣的一些(xiē)故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我那(nà)个时(shí)候对(duì)穆迪的资产，有(yǒu)一个电影叫《每一页(yè)都(dōu)得翻(fān)》，我那(nà)个时候看了第(dì)二遍，我建议你去看(kàn)这个电影(yǐng)，因为我看书(shū)的时(shí)候每(měi)一页我都(dōu)会翻的(de)。我建议大(dà)家看一下这个电影，穆迪(dí)的(de)情(qíng)况，我看了它所有(yǒu)的账簿，看(kàn)了上(shàng)千个(gè)业(yè)务，而且保险公司也是如此。您不管做什(shén)么事情(qíng)，每(měi)一页都(dōu)要进行浏览，当(dāng)然(rán)这会花一些事。最(zuì)主要的(de)想(xiǎng)法是你必须(xū)要找到你要找的东西。查理(lǐ)，你觉得(dé)呢(ne)？你刚(gāng)才讲到日本，日本的这个事情非常简单。我(wǒ)在(zài)找寻更多公司的时候，我就先看它的一(yī)些数字，那个(gè)时候大(dà)概(gài)有5、6家非常非常(cháng)棒的(de)公司，大部分公(gōng)司我们(men)曾经做过(guò)，也许做了十多(duō)遍(biàn)，而(ér)且(qiě)是十多(duō)种方法进(jìn)行(xíng)业务(wù)。比如煤发电厂(chǎng)、火力发电厂，这些公司(sī)都做过，这中间也有(yǒu)一家公(gōng)司就是如此(cǐ)。我们坐(zuò)在一群人之中，如果他们的利润率是14％，我们要(yào)付钱去(qù)买这个公司，而且这个公司还会发(fā)更好(hǎo)的一些股息(xī)，而(ér)且它们底下有非常(cháng)非常多的子公司，如(rú)果我们真正深入了解这个公(gōng)司(sī)，而(ér)且我们知道这(zhè)个(gè)公司其实并没(méi)有怎(zěn)么样，但是我们还要考(kǎo)虑到货币的一(yī)些风险，还有(yǒu)金融上面的(de)一些(xiē)结果，他们可能是14％，但(dàn)是中间有(yǒu)0到1.5％的(de)风险。14％不是永远的，如果这个(gè)公(gōng)司(sī)做了一些非(fēi)常聪明的事情，而且它的规(guī)模还是(shì)可以接受(shòu)的，那(nà)我们可能就会开始对它们进(jìn)行(xíng)收购了，有的时候也(yě)会告诉格雷格，这个中(zhōng)间(jiān)大概(gài)6个月之后，或者(zhě)是说有(yǒu)5％的一些变化(huà)，我们就进(jìn)行宣布了。

　　最近(jìn)我们第一次(cì)加(jiā)入了(le)这样的工作，我们发(fā)现我们现在(zài)已经(jīng)有了7.4％，而且在(zài)他们还没有知道(dào)的情(qíng)况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一些什(shén)么呢？我们当时只有(yǒu)50亿美金，然后(hòu)赚了100亿美金，就(jiù)很容易，大家(jiā)觉得我们好(hǎo)像是(shì)英雄。但是100亿(yì)在(zài)我(wǒ)们的(de)财报(bào)里(lǐ)就像一个(gè)小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不会让你去酒吧(ba)乱花这个(gè)钱。我当时不知道这样一个情(qíng)况会(huì)发生，所以最(zuì)多就是100亿。我们在股息(xī)上40亿(yì)、50亿，而且他们也是张(zhāng)开双(shuāng)手欢迎我(wǒ)们，我们(men)就(jiù)是喜(xǐ)欢(huān)他们运(yùn)营的方式，我们不(bù)是要(yào)去告诉(sù)他(tā)们“他们该做什么”，我们也曾(céng)经做过保证(zhèng)，不会超过9.9％的所有权(quán)，也一直是这样(yàng)。我也把格雷格解说给(gěi)了他们(men)，因为我们会在接下来10到40年长(zhǎng)期(qī)一起合作，而(ér)且有(yǒu)时候他们也会发(fā)现我们可(kě)以一起(qǐ)合作去做(zuò)的地方，而我(wǒ)们都(dōu)同时(shí)很期待有这(zhè)样的合作存在。与此同时我们有其它的在日(rì)本的一(yī)些事业，格雷格有没有要补充的(de)？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔(ěr)：我(wǒ)唯(wéi)一(yī)要补(bǔ)充的是你当时去到那边(biān)跟(gēn)日(rì)本公司建(jiàn)立信任，因为我们确实希望有(yǒu)长期的一些机会。就像你说到的他们是(shì)非常好(hǎo)的(de)投资对象，我们(men)跟那(nà)边做的五个会议，都发(fā)现这些公(gōng)司的历史(shǐ)、文(wén)化，他们对自己感(gǎn)到如此自(zì)豪(háo)。所以，真(zhēn)的在那个时候体验非常好，那两(liǎng)天时(shí)间(jiān)向他们学习了(le)很多，向(xiàng)五家商社进行了学习(xí)。

　　巴(bā)菲特：一(yī)切的(de)运转都(dōu)是非常顺利的(de)。就像查理提到，有些时候不会(huì)让这5000亿的净资产增(zēng)加(jiā)或减少多少，但是(shì)长(zhǎng)期(qī)以来他们会让(ràng)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的价(jià)值增长。所(suǒ)以，我们还是在尝试一直(zhí)去(qù)寻找更多的机会(huì)。

　　在日(rì)本，伯克希尔是最大(dà)的(de)企业接(jiē)待方，我们(men)都没有(yǒu)想要说去达到这样的目的，我们就是自(zì)然而然地成(chéng)为(wèi)了这一点，而且我们在那(nà)边的运营做得非常出色，有一(yī)些非(fēi)常好的合(hé)伙(huǒ)人跟我(wǒ)们一(yī)起(qǐ)合作，我自(zì)己(jǐ)根本不需要(yào)做些什么。

　　提(tí)问：在伯克(kè)希尔进(jìn)行(xíng)投资的时候(hòu)，达(dá)到25％—30％持仓的时候就会不(bù)太舒服(fú)，但是(shì)现(xiàn)在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了(le)，已(yǐ)经(jīng)接近一个危险区域了，你们能不能解释一(yī)下？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先评论一下，苹果没(méi)有到我们(men)组合(hé)中的35％，我们的投(tóu)资组合(hé)包括(kuò)能源(yuán)、铁路等好(hǎo)多行业，像喜诗糖果等等，这(zhè)些(xiē)都是(shì)不同的行(xíng)业和(hé)业务(wù)。苹果有一个很大(dà)的优势，他们会不(bù)断(duàn)地回购(gòu)自己的股票，价值也在(zài)上升，它们(men)有很多流通股(gǔ)，我们都不需要做什么，我们的(de)价值就上升了。所(suǒ)以，我们(men)可以拥有(yǒu)百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖(táng)果，却达不到百(bǎi)分之(zhī)百的苹果(guǒ)，有百分之两百当(dāng)然是更好的。但是他(tā)们跟苹果一样都是非常好的公司，苹果(guǒ)所处的(de)这个行业类别跟很多其它(tā)的公司是不(bù)一(yī)样的，我们在中(zhōng)间投资(zī)很多，苹果跟我们的铁路一(yī)样，都是非常(cháng)好的业务(wù)，当然(rán)铁路(lù)做得远远(yuǎn)不如苹果这么好(hǎo)，但(dàn)苹果跟消费者之(zhī)间(jiān)的关系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样一个电话，有(yǒu)些人可能会花3.5万才会去买第二辆车(chē)。但(dàn)是如果让(ràng)他们选择放弃手(shǒu)机还是汽车，他们会放弃自己的汽(qì)车。所以，苹果(guǒ)跟消费者(zhě)之间的(de)密切关系是无与(yǔ)伦比的。我们应该在苹果(guǒ)这边(biān)的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们对我们营业(yè)利润的贡献是(shì)巨大的。有些(xiē)时(shí)候指数基金(jīn)必须要卖光，我们也(yě)是因为它们的回购，价(jià)值略有上升。

　　我在两年前犯(fàn)过一些(xiē)错，我卖了一(yī)些苹果的股票。你(nǐ)刚(gāng)才提到的这一点，我觉得当时的这个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹(píng)果绝对没(méi)有占到35％，我们(men)的组合(hé)要用其(qí)它的一些(xiē)方式来(lái)衡量(liàng)，我们要有好(hǎo)的业务(wù)，我(wǒ)觉得天空是没有极限的，我们(men)要从这些错误(wù)中学(xué)到教训。

　　查理，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前(qián)大(dà)学教育中(zhōng)提到一点(diǎn)“大部分的教育都是(shì)必需的(de)”，有时候这些(xiē)好机会并不(bù)容易被识(shí)别(bié)出来。我只想说我之前有三个非常(cháng)好的决定，但却有一大(dà)堆坏的(de)决定，有些人根本(běn)没有(yǒu)办法从他们坏想法中去挑选出他们的好想法(fǎ)。如果能够识别(bié)出这(zhè)一点，我们(men)犯的错(cuò)误会比(bǐ)其他人更少，这对我们来说也是幸运(yùn)的地方(fāng)。我们并没有那么聪明，但是我们知(zhī)道(dào)自(zì)己的(de)智商是有极限(xiàn)的(de)，我们知(zhī)道它的界限在哪(nǎ)里。有一些人在IQ测试上显示他们非常非(fēi)常聪明，但(dàn)是这样的聪(cōng)明人反(fǎn)而非常危险，他们不知道自己(jǐ)的界限(xiàn)在(zài)哪里。所(suǒ)以，你(nǐ)要(yào)知(zhī)道你自己能力的界限(xiàn)在哪里，你(nǐ)也要去谨慎(shèn)地面对你自己的投资组合。

　　提(tí)问(wèn)：查(chá)理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次(cì)股东大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今(jīn)天跟(gēn)我的两个孩(hái)子(zi)在一起，他(tā)们现在正在芝(zhī)加(jiā)哥(gē)大学上(shàng)学，一个(gè)在大一(yī)，一个在大二。这是我第二(èr)次(cì)参加(jiā)股东(dōng)大会(huì)，上一次参加是四年前(qián)2019年，当(dāng)时(shí)我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定买伯克希尔的股(gǔ)票，这几年来也给我带来了62％的回报，所(suǒ)以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听取(qǔ)了你们的一个建议(yì)，把其中的一股，在我的小(xiǎo)孩过(guò)生日的时候给他们一股作(zuò)为礼物。虽然他(tā)们想要A股，但是我只给得(dé)起B股。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是，现在(zài)美中之(zhī)间的互联网(wǎng)公司估值巨大的不同的问题，因为中间(jiān)还(hái)有各种各(gè)样的问题，包括地缘政治，比如有些中国的科技公(gōng)司已(yǐ)经做到了美国的科技公(gōng)司没有做到的地方(fāng)，你们(men)怎么看(kàn)？

　　芒格(gé)：我们知道现在(zài)中美关系之间有些紧张(zhāng)的局势，这个紧(jǐn)张局势是(shì)由双方的错误造成的，双方(fāng)都应该为(wèi)此负责任，我们需要做(zuò)的就是跟中国搞(gǎo)好关系，我们需要跟中国做很多自由(yóu)贸易，这是我们共同的利益。这(zhè)一切(qiè)都非常明显，可以给我们带来更多的安全性、更多的创意。中国是我们很大的商(shāng)品(pǐn)的供(gōng)应商(shāng)，对苹果、对中(zhōng)国都是有利的，把苹果迁(qiān)移出中国真的是(shì)很愚蠢的举动。制造这两(liǎng)个国家一切的冲突(tū)都是很愚蠢的。一个(gè)国家对(duì)另外一个国家愚蠢(chǔn)行为的回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两(liǎng)个国家都(dōu)是现在世(shì)界的超级大国，他们也都明白必须要(yào)更好地和(hé)谐相处，他(tā)们需(xū)要互相竞(jìng)争，但(dàn)是这(zhè)个“互相竞(jìng)争(zhēng)”的背后也(yě)需要去不(bù)断(duàn)地探(tàn)明你能够把对方逼(bī)到一(yī)个什么样的角(jiǎo)度才是一个极(jí)限。如果双方能够(gòu)和谐相处的话，他(tā)们(men)就(jiù)会明白(bái)，如果(guǒ)互相(xiāng)去(qù)逼对方，把对方逼到一(yī)个危险的境地，这(zhè)可(kě)能就是一个很大的风险所在了(le)。所以，我(wǒ)们需要(yào)这样的领导人，两国都要有这(zhè)样的领导人，并且我们需要(yào)明(míng)确明白(bái)现(xiàn)在(zài)真正的局(jú)势(shì)是什么，在未来的这个(gè)世(shì)纪他们将(jiāng)在一个什么(me)样的环(huán)境下(xià)运行。有(yǒu)些领导(dǎo)人做出了太多(duō)的承诺，这会把你带进很多(duō)麻烦当(dāng)中，一个体系的领导(dǎo)人可能会用(yòng)一个方式行事(shì)，另一个(gè)体系(xì)的领(lǐng)导人会用(yòng)另外一种方(fāng)式(shì)行事，我(wǒ)们应该让(ràng)双方在这个竞争上都不应该过激，感觉(jué)好像你(nǐ)用过火(huǒ)的行为(wèi)可(kě)以(yǐ)去控制对方，这(zhè)是不理智的。你(nǐ)如果有更好(hǎo)的(de)外交手段、更好的说(shuō)服(fú)的能(néng)力，你就(jiù)应(yīng)该既(jì)能够说服(fú)自己(jǐ)国家(jiā)的人民(mín)，也能够说服另外一个国家。所以，我们现在需要(yào)把事情做(zuò)对，我们不能(néng)玩这种零(líng)和博弈的游戏，现在这个(gè)序幕才(cái)刚刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前我们(men)跟苏(sū)联也是这样的一(yī)个关系，当(dāng)时的政策也是那样。

　　这么做的(de)话，有的时候会造(zào)成(chéng)非常非常接(jiē)近紧张的一些局面，跟古巴也是如(rú)此。但这是不同的一些(xiē)状况，百(bǎi)年之前跟现在状况文化不一样。以(yǐ)前是英国或者法国、西班牙(yá)，但是现(xiàn)在(zài)处理的一(yī)些方(fāng)式(shì)，你是没有办法能够(gòu)负担所犯的一些错误，最好的是你必须(xū)了解这些国家，很多领导(dǎo)人对于他(tā)们的(de)公民以及他(tā)们所有的一些情况(kuàng)是不是(shì)进行了解？要有更好(hǎo)的一些理解，这(zhè)中间还(hái)有更多的人(rén)口层面(miàn)的组(zǔ)合，不要讲非常(cháng)有(yǒu)影响(xiǎng)或者(zhě)是不太(tài)好的有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张的局面已经发生了好几次，在核子的这个层面之(zhī)下。另(lìng)外，我们(men)现在(zài)已经有了更(gèng)多的工具可以(yǐ)摧毁这(zhè)一切，这(zhè)些都是必须的(de)，中国跟(gēn)美国两(liǎng)国(guó)必须了(le)解目前的一些情况(kuàng)，彼此(cǐ)不(bù)能(néng)够逼迫(pò)得(dé)更紧。当(dāng)然两(liǎng)国都是非常(cháng)具(jù)有竞争力的，两国(guó)的愿(yuàn)景(jǐng)也都(dōu)已(yǐ)经在那里了，中国将会变(biàn)成更好、更棒的国家，美国也可以如此。这两个(gè)国(guó)家在(zài)以后的这么多年，不(bù)应该继续再有敌(dí)对(duì)的一些现象，两国的一些领导(dǎo)的工作(zuò)都非常重(zhòng)要，要了解彼此，而(ér)不要做彼(bǐ)此损伤和(hé)破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年(nián)的(de)时候学(xué)到(dào)的一些结(jié)果(guǒ)，这中间绝对会有相应的(de)一些效应，所以我们必须要延展我(wǒ)们(men)原来的一(yī)些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了台湾半导体的(de)一些行业(yè)，像(xiàng)台(tái)积(jī)电，也成为(wèi)了(le)这中(zhōng)间相应(yīng)的(de)催化剂。还有其(qí)它一些(xiē)情况，在(zài)过去的几个月之中是(shì)否已经改变了。半导体(tǐ)的股份已经(jīng)超过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾(wān)的(de)台积(jī)电在全世界占有非(fēi)常重要(yào)的(de)地位，在五(wǔ)年、十年甚至二十年之后(hòu)，你还是会讲同样一个(gè)道理，我们已(yǐ)经做了我们(men)相应(yīng)的估计以(yǐ)及(jí)计算(suàn)，我不只是(shì)讲台(tái)积(jī)电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买的(de)一个非常重(zhòng)要的公司，另外，在亚利桑(sāng)那州(zhōu)建(jiàn)设的一些工作，是台(tái)积(jī)电现(xiàn)在在(zài)做的。但是现(xiàn)在的问题是，我(wǒ)们希望能够找到相同种类的公司(sī)，但是对于芯片公司来讲，在(zài)我们的公(gōng)司里面(miàn)，我们觉得这个公司还是具(jù)有领导(dǎo)地位的，我那(nà)个(gè)时候(hòu)在奥布科(kē)瑞（音）的时候(hòu)跟这个公司的(de)领导(dǎo)人玩过围棋，这个公(gōng)司的(de)人(rén)非常(cháng)棒(bàng)，而且也是(shì)非常非凡的(de)，我找到一些非常(cháng)好的公司、非常好的人员，如果我在美(měi)国找不到，我就会(huì)到别(bié)的国家去找。我(wǒ)的(de)感觉是我们配置的一(yī)些(xiē)资(zī)产，比如说在日(rì)本(běn)跟中国台湾所配置的(de)，都是非常理想的，而且是更好的，这就(jiù)是(shì)现在的事实，而且(qiě)是我们现在可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得非常安心的话(huà)，如(rú)果(guǒ)你想这么做，那你就这(zhè)么(me)做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就(jiù)写在我们的会(huì)议纪(jì)要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我们的(de)生活(huó)过得更好。我来(lái)自纽约(yuē)的一家基(jī)金公司，我在(zài)管理非常非常多代的一些家族(zú)的资产。巴菲特先(xiān)生(shēng)1976年的(de)时(shí)候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你的生命(mìng)中是非常(cháng)重要的，您是否可以(yǐ)分享一(yī)下您(nín)在伯克希尔(ěr)一(yī)百年(nián)的愿(yuàn)景。

　　巴(bā)菲特：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先(xiān)生做了很多很(hěn)多对我有意义的一些公司。但是不管怎(zěn)么说，他(tā)做得到，这(zhè)中间(jiān)并(bìng)没有任何掩盖住的，都是你可以(yǐ)看得(dé)见的。1949年(nián)的时候(hòu)他(tā)写过一(yī)本书(shū)，但是他在(zài)这个中(zhōng)间有一些让我觉(jué)得非(fēi)常非(fēi)常有说服力的一些话，以(yǐ)后(hòu)的(de)8、9年，我就用他的方式(shì)来(lái)进行工作，结果发觉不管他讲的(de)是错的(de)还是对的(de)，我都非常喜欢。我有的时候还到(dào)亚马逊去看这本书的(de)排名，当然亚马(mǎ)逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书(shū)可能排在(zài)300名或(huò)者(zhě)350名左右(yòu)，而(ér)且永远(yuǎn)都在这(zhè)个位置。他的书是(shì)与众不同的，另(lìng)外哈伯卡曼(màn)也(yě)讲过(guò)到底有多少(shǎo)本被卖掉呢(ne)？这些记(jì)录可(kě)能大概有730万本书曾经被卖(mài)掉了(le)，而且这些书(shū)里面写(xiě)的东西，在我的(de)记(jì)录上来(lái)讲真的是改(gǎi)变我(wǒ)的生(shēng)命，而(ér)且是持续地(dì)对(duì)所有的一(yī)些投(tóu)资书籍来讲，它总是(shì)卖得(dé)比别人(rén)更(gèng)好(hǎo)。不(bù)管在多少区块，能够找(zhǎo)到(dào)这样一本书，能够持续地有(yǒu)这些定位(wèi)，比(bǐ)如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还是这样子，但是(shì)他的这个书绝对是非常(cháng)非(fēi)常屹(yì)立不遥(yáo)的(de)。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱(pǔ)又不一样。每一天都继续有人出版(bǎn)他的书(shū)籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还是(shì)屹立不摇的，而(ér)且是完完全全(quán)有关(guān)系(xì)的(de)。

　　我们对伯克希尔的愿(yuàn)景，我今(jīn)天怎么讲，我(wǒ)以(yǐ)后也是如此，我希望这个公司是被我们的股东持有的，而且(qiě)这个社会是对我们(men)满意的，如果我们的社(shè)群(qún)中有对我们不满意的情况，我们当然觉得(dé)这些(xiē)是必须要(yào)做(zuò)的。我们的资产是无限的，我们也会继续能够(gòu)请有才能的人(rén)来为(wèi)我(wǒ)们继续工(gōng)作。就像Ben的书里曾经写过的，能(néng)够让所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的(de)导师(shī)、老师，而且他是一个让我们尊敬(jìng)的专业人(rén)员，而且这是一个非常非常有趣(qù)的事(shì)实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自(zì)己都(dōu)是投资在一个股(gǔ)票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子公司。他在运作的一些结果情况之(zhī)下(xià)，这中间(jiān)有(yǒu)很多(duō)很(hěn)多(duō)很烂的公司，而且非(fēi)常廉价，而且(qiě)赚不了(le)多(duō)少钱，他(tā)们的浮存金也不是很高。所以，有些在(zài)评估上不值多(duō)少价钱的公司其实是非常好的公(gōng)司(sī)，但是伯克希(xī)尔会发掘这(zhè)些事(shì)情一一(yī)地(dì)在(zài)出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写(xiě)过49个不同(tóng)版本的脚本，也指出来(lái)很(hěn)多经(jīng)典的事(shì)实，这些都是我们必须要学习(xí)的，这是我们的生命(mìng)中发生(shēng)的一些事(shì)情，你必须准备让(ràng)自己不会再失掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫(jiào)利欧戴(dài)维(wéi)森(sēn)，他们是(shì)创建GEICO公司(sī)原来(lái)的创办(bàn)人。我(wǒ)们刚(gāng)开始在交易的时候，这个交易完完(wán)全全结果好像没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)成(chéng)功，我记得那个时(shí)候是100万(wàn)或者125万(wàn)，这个中间发觉有(yǒu)25000净值必须要(yào)分配。这个人(rén)非常诚实，最具讽刺性的(de)是，他(tā)也用了他自己的(de)一(yī)些优(yōu)势以(yǐ)及(jí)他的(de)方法来运作他(tā)的一些业(yè)务。也就是你有准备好的心态，你愿(yuàn)意开始(shǐ)付诸行动，而且(qiě)真正(zhèng)希望能够做一些非常(cháng)必要的措施，而且不去规避一些(xiē)你觉得(dé)不重要的事情(qíng)，这(zhè)是我们做的事(shì)情的决(jué)策(cè)方法(fǎ)，所(suǒ)以，你做了正确的决定就会赢。今天能够有(yǒu)非常重要(yào)的一些决策，而且你有(yǒu)时间能够做这些(xiē)重(zhòng)要的决策，这些决(jué)策做完(wán)之后，不管在这(zhè)个中间(jiān)是怎么样(yàng)的一些情况，你都已经做了。最重要、最有趣的一件事情是你必须要试图考虑很多很多(duō)愚蠢的事情，而(ér)且(qiě)早晚你都(dōu)会(huì)知道这些事情(qíng)。

　　提问(wèn)：贾恩(ēn)，今天讲到(dào)电动车，如果要保险，而且这些保(bǎo)险是汽(qì)车制(zhì)造商在贩卖，而不是真正从保险公司买，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已经(jīng)有了电动车(chē)保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么样(yàng)能(néng)够痛击他们这(zhè)样的一(yī)些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这(zhè)些事情，当然(rán)现(xiàn)在这些汽车公(gōng)司已经自己现在在卖电(diàn)动车的保险，这是(shì)一个重(zhòng)点。我并没(méi)有听到这中间有很多成功的(de)故事(shì)，并没有(yǒu)发生之中(zhōng)。如果你要卖(mài)电动(dòng)车，还要连带着卖自己的保险(xiǎn)，这是非常方(fāng)便的，你要收集更多保险(xiǎn)被保(bǎo)人开车的一些记录。我(wǒ)们希望能够(gòu)击败汽(qì)车公司的(de)销售人(rén)员，GM公(gōng)司还没有开始这么做，当然(rán)特斯拉已经(jīng)在做了，但(dàn)是GM希望(wàng)大(dà)概要写至少30亿以(yǐ)上的保(bǎo)单。这些事情(qíng)还是比较难的，很多人会想到这中间秘密(mì)的一(yī)些方法，但是(shì)我(wǒ)觉(jué)得(dé)他们走的路要(yào)很远，竞争(zhēng)还是在(zài)的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：GM这个公司在什么叫垂足和垂点，什么叫垂足四年级做保险已经(jīng)是十几年的事(shì)了，不是一个(gè)新的想法。Uber这家公司(sī)也(yě)有(yǒu)自己的一些保险，但是(shì)后来这个保险公(gōng)司好像(xiàng)没有成功，Uber后(hòu)来谈的(de)这家保险公司阿吉(jí)特应该更清楚是哪一(yī)家。汽车公司自己做保险已经不(bù)是一个新的想法(fǎ)了，但是要实施起来(lái)却很难，特(tè)别是要比一般的保险公司做(zuò)得更好，要匹配所谓的价格与风险之间的比(bǐ)例，也是(shì)不(bù)容易(yì)的。Progressive这边(biān)有才能的(de)人都(dōu)尝试搞(gǎo)清楚(chǔ)这(zhè)一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝(cháng)试这(zhè)么做了，这样的(de)故事(shì)在产业中流传，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻和故(gù)事，我们(men)有80家4S店，他们做非常多的(de)业务，有人来(lái)买车，我(wǒ)们就在这样一个(gè)行为后面构建了我们自己(jǐ)的保险公司，在(zài)现在的这个体系上去做出(chū)改(gǎi)善真的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想在这个中间(jiān)花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预算大概是4％，这(zhè)是非(fēi)常少(shǎo)的(de)一点(diǎn)。所(suǒ)以，能去赚(zhuàn)取利(lì)润真的是(shì)非常难的。这有一(yī)个大的很新的想法，就(jiù)是(shì)在(zài)汽车(chē)保(bǎo)险这边，大概是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理念。他们是(shì)一个基金公司(sī)，当(dāng)时发现汽车保险(xiǎn)好像是一个有利可图的行业，他当时在伊里诺易就(jiù)打(dǎ)造了这样一个体系，说可以在成(chéng)本中(zhōng)间提取(qǔ)20个点，那个时候没有任何人拥(yōng)有State Farm的股权(quán)，感(gǎn)觉是对(duì)资本(běn)主义的侮辱，没有任何人(rén)有(yǒu)股权(quán)，没有任何人上市，但是他们的(de)净(jìng)价值却迅速地提升到了之前的两倍。人们(men)其实很少去看这些故事(shì)背(bèi)后的本(běn)质，但是对(duì)于华尔(ěr)街而言，卖不卖得(dé)出去这样的(de)保险才是最重要的，很多保险(xiǎn)公司就做出了这样的尝试，有很(hěn)多关于这只(zhǐ)股票、那(nà)只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问(wèn)：我来(lái)自明尼苏达(dá)州(zhōu)，我已经连续好多(duō)年来到(dào)股东大会的现场。第一次问(wèn)问题非常紧张，我们(men)家庭(tíng)现在一半的财产都来自伯克希尔的贡献。我(wǒ)的问题是未来的投票控(kòng)制(zhì)的问题，之前有这(zhè)样(yàng)的(de)一个(gè)问(wèn)题，谁到(dào)底会在投票控制上有所有权？到底(dǐ)他们最后能不(bù)能实现他(tā)们所谓ESG方面的目标(biāo)？这里面投票方面哪个权重(zhòng)会更(gèng)大(dà)？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些大的企业(yè)，像指数基金一样，指(zhǐ)数基金想(xiǎng)要什么呢？他(tā)们想要这样的一个世界，这(zhè)个世界下面的社会，因为他们拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)个投票权不(bù)会感到(dào)愤怒，不(bù)会感到沮丧，查理好(hǎo)像经常会说这么一(yī)句话，我突然(rán)忘了该怎么说了。他们经常会退出，很有意思(sī)的一(yī)点(diǎn)是(shì)，我们从财(cái)富(fù)管(guǎn)理的角度出发(fā)，我们是在对资(zī)产进行(xíng)管理，指数(shù)基金在资产管理(lǐ)上有非常非常小的一部分费用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种成功相对来说是比较容易去复(fù)制(zhì)的，但是(shì)这个背(bèi)后有2个基点的(de)管理费(fèi)，有一些有指数基金的人想要去买其它的(de)一些基金，或(huò)者是把这个支付的管理费用用于其它地方，所以资产管(guǎn)理方(fāng)面的费用就会相应上(shàng)升，也就是为(wèi)什(shén)么指数基(jī)金被发明出来(lái)的一个根本的原因，这是一个很(hěn)好(hǎo)的把钱引进来的方式，基·博格(gé)（音(yīn)）说过感觉他们是(shì)把这样一个想法给放(fàng)弃了。你不要这样的基(jī)金，我(wǒ)们用另外一(yī)个基金(jīn)给你(nǐ)，在这(zhè)个过程(chéng)当中他们(men)其实慢慢建立起(qǐ)来了(le)很强的护城河，最终还是要由(yóu)政府(fǔ)和(hé)美国大众(zhòng)来决定(dìng)，他们(men)要搞清楚(chǔ)自(zì)己(jǐ)的个人利益(yì)在哪里，你就知(zhī)道他们的行为(wèi)是受什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦(lún)、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希(xī)尔回购(gòu)了很(hěn)多自己的股票，减少了股票(piào)量的10％，而(ér)是给(gěi)股东带来了更多(duō)单股的(de)价值。沃(wò)伦(lún)作(zuò)为CEO非(fēi)常成功，格雷格(gé)也会接任(rèn)您的(de)工(gōng)作，他会不会也会在(zài)未来(lái)的股票回(huí)购上(shàng)负责呢？以前(qián)伯克希尔能源是一(yī)个很(hěn)好的资本分配(pèi)对象，在过去(qù)这一年，他有没有对股票的回(huí)购做(zuò)出任何决(jué)定？在股票回(huí)购上，关于内在(zài)价(jià)值的(de)提高，你们(men)的这个(gè)决定具(jù)体(tǐ)基于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在(zài)在(zài)资(zī)产分配(pèi)上跟我起到(dào)相同的作用，他也会在之后做出这种(zhǒng)决定，而且他做出决定(dìng)的这(zhè)种框架跟我(wǒ)以(yǐ)前参照的(de)也(yě)是相似的。有时候人们把这样的一个框架想得非常复杂，写(xiě)出50页(yè)、100页的(de)指南。但实际上比(bǐ)你们想象的(de)要简(jiǎn)单很多，就像我们有这样的一个业(yè)务，你想去把(bǎ)其中的一部分(fēn)卖掉，我们对其中的一部分感(gǎn)兴(xīng)趣，我们去(qù)买其中的一(yī)部分。我们当然不想去(qù)误导大家(jiā)。格雷格，你(nǐ)现(xiàn)在(zài)来说几(jǐ)句，因为这会是你(nǐ)未来(lái)负(fù)责的部(bù)分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得很好(hǎo)，这个框架已经给我们做出来了，你(nǐ)的这个方法、这个框架是会沿(yán)用的。你和查(chá)理的这种(zhǒng)方(fāng)法，我也不会觉得这个框(kuāng)架在未来有(yǒu)什么样(yàng)的(de)改变。当(dāng)有(yǒu)机(jī)会来临的时候，我们也(yě)会(huì)成为非常活跃的自己股(gǔ)票的(de)回购方，这对我们的股东还有我们整个业务的运营都是(shì)有益处的。所以，当有这样的机会出(chū)现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会是你做出的最愚蠢或者是最(zuì)聪明的决定。有些时候大家(jiā)会把它想得(dé)很复杂，这其实首先是(shì)我们业务的需要，机会如果来(lái)了，我们(men)就要去抓住去做回(huí)购。当然你不(bù)会做股(gǔ)息减少(shǎo)，这个(gè)决定会(huì)相对非常容易。如果你(nǐ)的资本足(zú)够，你(nǐ)不会用它们很多，而你的股票有吸引力的话(huà)，还可以(yǐ)通过回购提(tí)升每一个单股的内(nèi)在价值，为什么不去回购呢？有些(xiē)时候(hòu)一个投(tóu)资银行家(jiā)说你要去做(zuò)这(zhè)样(yàng)的回购、那样的(de)回购(gòu)项目是不好(hǎo)的，不要(yào)听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏(sū)达的一个播客。查理(lǐ)，2022年的时候你说了(le)这么一句话，好像说用巨(jù)大(dà)的无知、疯狂这些词语(yǔ)来(lái)形容(róng)30％的美(měi)国人，他们不想(xiǎng)去接(jiē)受mRNA新冠的(de)疗法，你现在(zài)还坚持这样的(de)一些词语吗？你觉(jué)得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)词语去形(xíng)容他们。

　　提(tí)问：69年的股东信，你提到(dào)任(rèn)何一个公司创始人(rén)都(dōu)是这个(gè)公司背后的驱动力(lì)，但(dàn)是在继承人上去进(jìn)行价值的衡量还是很难。真正一个让他去掌控公司(sī)的方(fāng)法就是让他自由地去掌(zhǎng)控。你会对这(zhè)些(xiē)未来(lái)的人有什么(me)建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想(xiǎng)说我(wǒ)99％的个人的价值(zhí)都(dōu)来自(zì)于公(gōng)司，有1000亿(yì)都可能会投入到慈善当中。我想说的是我(wǒ)并没有第二个选择，我(wǒ)看到格雷格(gé)也是在采取很多行动，我也是百分之百地对(duì)此有(yǒu)信(xìn)心。我会跟(gēn)股东们说，如果他们有问题，我除了格雷格之(zhī)外(wài)也没有(yǒu)其(qí)他任命(mìng)为我(wǒ)继承人的人。伯(bó)克希(xī)尔即使是(shì)用自己的导航向前进(jìn)，在一段时间也可以运行得很好，有些(xiē)时候(hòu)很难去评价继承人的管(guǎn)理。我们需要在长期的时间里(lǐ)去衡量、去(qù)看(kàn)这个问题，看(kàn)看(kàn)这些股东们(men)他们能够在这(zhè)些时间当中得到多大(dà)的(de)收益，但是你很难去衡(héng)量。我(wǒ)在20多家公司的董事会上任职，很难对(duì)每一个(gè)管理层去做出(chū)公平的(de)评估，很难做，有些(xiē)人(rén)就是做(zuò)得比另外的人好，但是(shì)有些人(rén)管理的行业又比另外德人更难。汤(tāng)姆(mǔ)墨菲很久以前(qián)就告诉我这一点，这(zhè)就(jiù)是(shì)每个行业的秘诀，你就是要(yào)去买好的公司，就这么简单。现在(zài)经营(yíng)非常好(hǎo)的公司，他会做得(dé)更好，这(zhè)是(shì)非常容易的一件事，但(dàn)是这(zhè)中间如果有下面的十(shí)几个不同的被推(tuī)荐的人，以后要做更多更好的工作(zuò)，才能够进行推荐。你绝对不(bù)要(yào)去(qù)听华尔街给(gěi)你们(men)做的(de)建议，他们有(yǒu)他们该做(zuò)的一些(xiē)工作(zuò)。你如果(guǒ)把某个(gè)管理人放在他的位置(zhì)上，这中间不应该有让你惊讶的事情发生(shēng)，不管说他是不是特别能言善(shàn)道(dào)。所以，根据华尔街讲，他(tā)们是不(bù)是真(zhēn)正地能够再继续支持？我可以告诉你，我们现在(zài)的(de)这些(xiē)股东(dōng)和我们的管(guǎn)理层面上的人，他们都是(shì)非常优(yōu)良的人才，可以(yǐ)面临更多(duō)的(de)一(yī)些挑战，都是(shì)非(fēi)常好的领导人、经(jīng)理人。

　　当然一切事情都(dōu)是(shì)盖棺论定。

　　最好的一(yī)句话要发生了，我们要吃(chī)午饭了，我们会在一点钟(zhōng)再(zài)回来，谢谢大家(jiā)！当然我们现在(zài)已经回答了(le)25个(gè)问题，我(wǒ)们希望能够把60个(gè)问题都(dōu)一起回答。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请你(nǐ)问答的时候简短一点，我们会尽量回答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我(wǒ)们现在面临(lín)着一些(xiē)美(měi)国(guó)银行(xíng)的挑战(zhàn)。整体来看，出现了一些状况(kuàng)，这(zhè)中间的一些风险以及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)今天会被问(wèn)到一些关于(yú)银行的(de)问题，我现在就用一些(xiē)银行的术语跟大家进行回答，开始进行(xíng)销售了，现在保持(chí)你的(de)存款还没有到(dào)期。查(chá)理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银(yín)行的一(yī)些情况(kuàng)，在(zài)所有的银行(xíng)界(jiè)其(qí)实都是这样，非常类似，好(hǎo)像还(hái)具有(yǒu)传染(rǎn)性。在历史的层面来看，有的时候这些情况以及我们的恐惧感会被调整好(hǎo)，但(dàn)是有的时候没有办法(fǎ)调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个年代(dài)，那个时候一些州的(de)银行也(yě)在他经营(yíng)的手下，奥马(mǎ)哈国家银行，那个时候也(yě)面临着(zhe)相(xiāng)应的一些类(lèi)似的问题。那个时候(hòu)如果有人在银行(xíng)排队，有人就会(huì)讲“你(nǐ)们排(pái)排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一九零几年的情况，那个时候(hòu)他的老板决定休一(yī)个(gè)礼拜(bài)的假不去工作，不管这个(gè)中间有怎么样(yàng)的一些问题，内科(kē)巴(bā)克(kè)（音）也(yě)在(zài)这里(lǐ)。我(wǒ)们那个时候这么看，反正他就是有资(zī)产，他可以保护到(dào)你(nǐ)的一些账户(hù)，银行的一些系统已经进行了(le)改变，这么多年都一直在(zài)改变中(zhōng)，而且非常具有敏感性。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行，在一战(zhàn)的(de)时候我们看到这样的(de)状况。银(yín)行在经(jīng)营(yíng)的时候，一般人们觉得是有正(zhèng)确(què)的组(zǔ)织，而且是不会有什么(me)情况，FDIC这么(me)多年载机本的(de)理论上也(yě)进行了相(xiāng)应的一(yī)些变化。

　　2023年，我们实(shí)际上看(kàn)到(dào)了FDIC在(zài)付给的时候，一块钱也能付到一块钱，我们的(de)存款都还是(shì)存在的，有的时候在(zài)不同的地区，觉得还(hái)有(yǒu)一(yī)些疯(fēng)狂的(de)事情发(fā)生(shēng)，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的(de)这(zhè)些(xiē)信(xìn)息，有的时候(hòu)是非(fēi)常非常不好的，也许经营的这些(xiē)代(dài)理，或者是今天有些新(xīn)闻媒体报道的不(bù)好(hǎo)的情况(kuàng)，有些人是(shì)误(wù)解了现在的状况(kuàng)，现在也许已(yǐ)经(jīng)到了债务的(de)天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美国的政府和(hé)美国(guó)的群(qún)众(zhòng)们(men)，对(duì)于现在银行(xíng)发生(shēng)的动荡(dàng)的(de)现象(xiàng)，对他(tā)们(men)的存款都(dōu)已经有危机了(le)。所以，真正的情况，我们现在发(fā)生的状况，其(qí)实在1934年的时(shí)候(hòu)已经发生过了，而(ér)且法律也从那个(gè)时候开始生效。

　　美国的这(zhè)些(xiē)群众们并不是傻子(zi)，我那(nà)时在东京也提(tí)交了(le)一个方案，很多(duō)人没有听到我讲(jiǎng)了一(yī)些什么，但是(shì)如(rú)果现(xiàn)在说要把(bǎ)我的存款提(tí)出来，跟银(yín)行讲，不管有多少，他们都可(kě)以提出来。但(dàn)是在我们现在生活的(de)世(shì)界(jiè)中，我们不知道到底(dǐ)会发(fā)生什么事情(qíng)，我们那(nà)个时候(hòu)不(bù)担心(xīn)把我们的(de)钱全部都存(cún)在美(měi)国的债券之(zhī)中，这是伯克希尔以前(qián)做(zuò)的(de)情况，这当中可能(néng)有(yǒu)1280亿，或者(zhě)不管那个(gè)时候(hòu)它的数量(liàng)有多大，这些东(dōng)西在银(yín)行的(de)系统之中暂时不会发生(shēng)任(rèn)何的变化。得到的(de)一些收益或者(zhě)奖励(lì)，在银行(xíng)的监管(guǎn)制度之(zhī)中已经完完全(quán)全混乱了(le)，而且很多人都觉得这些混(hùn)乱的(de)制度(dù)让我(wǒ)们觉得疯狂了(le)，房地美跟(gēn)房利美已经做了大概40％的(de)按揭上面的(de)调整，这些数字是非(fēi)常大的，这中间也许(xǔ)我们忘记了只有150多(duō)个人在开始管理我们现在大量的(de)一些资产。查理，你也(yě)知(zhī)道这个事情是怎么样子(zi)。但是讲到奖励以及得到的一些获得，有些(xiē)时候(hòu)基本上来讲是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有(yǒu)发生的事(shì)情，随着这(zhè)个脚步(bù)也(yě)发生(shēng)了，这些是让我们非常不可思议(yì)的。有些事情(qíng)第(dì)一次(cì)跟第二(èr)次发生，很多(duō)事情觉得是应该有它发生的顺序(xù)，但(dàn)好(hǎo)像是变得无(wú)法预测了，好像我们(men)那个(gè)时(shí)候进入了不(bù)同的年代，生(shēng)活在一个非常让人觉(jué)得不(bù)同(tóng)的情况(kuàng)之下。今(jīn)天我(wǒ)们(men)只(zhǐ)要一(yī)按(àn)钮(niǔ)，你就可(kě)以找到你(nǐ)现在等待的一些(xiē)结(jié)果，或者是开始可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒(miǎo)钟之内(nèi)你就知(zhī)道到(dào)底会发(fā)生什么样(yàng)的结果。如果(guǒ)说我(wǒ)们没有真正地想办法适当地去解决(jué)这些问(wèn)题，那就(jiù)是真正地有问题了，谁(shuí)知道呢？你必(bì)须要有一(yī)个(gè)处罚(fá)制度，这些人(rén)如果做(zuò)了(le)不当的一(yī)些措施，或有不良(liáng)的一些行为，绝对要对他(tā)们(men)进行处分。你(nǐ)可(kě)以看这(zhè)个公(gōng)司的10页报告，也(yě)可以看(kàn)到(dào)他们提供了一(yī)些非政(zhèng)府(fǔ)保证(zhèng)的一些(xiē)按揭(jiē)贷款，或者是(shì)它(tā)的按揭巨无霸的大，有的时候会给你10年，会改变你的一(yī)些浮存，这是非常疯狂的一些提案(àn)，而且银行是(shì)有它自己的优势的。有的时候你会看到这些融资(zī)是1％，或者只有(yǒu)百分(fēn)之零点几。你(nǐ)在管这些资(zī)产的时候，根本不晓得(dé)它后来的一些选择的结果是怎(zěn)么样。很(hěn)多群众不知道有这种现象，这是(shì)非常重要(yào)的(de)一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票(piào)是(shì)自(zì)己有所为的内(nèi)部交易的状况，这些(xiē)东西(xī)也(yě)都是被计划出来，而且已经做(zuò)了一些(xiē)构建(jiàn)，这(zhè)些(xiē)无辜(gū)的人就会受到影响。所有的监(jiān)管人或者是他们的(de)经理绝对有能力说，如果这件事(shì)情(qíng)发生了(le)，公司里面的首席(xí)执行官是(shì)要(yào)负责的。这些股东因为(wèi)并(bìng)没有犯任何(hé)错或者是做任何事情(qíng)，所以他们不应该(gāi)受到处分，或(huò)者是(shì)受到这样子的影响。你现在必须要去处罚这些有(yǒu)钱的人，不要处罚完(wán)全不知(zhī)道(dào)他(tā)犯了什(shén)么错而受到处分(fēn)的一(yī)些人，这些应该是我们学到的一(yī)些好(hǎo)的教训，知道这样的(de)经济情(qíng)况之下，有些(xiē)人的行为是不当的。我(wǒ)现在没办法告诉你到底有(yǒu)怎(zěn)样(yàng)的(de)一些解决方案(àn)，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是比较(jiào)好的。银(yín)行现在并不只是在进行银(yín)行的(de)一些投资，而且他们现在已(yǐ)经开始做了(le)更多的一些现在(zài)世(shì)界必(bì)须要做的(de)事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国(guó)家(jiā)常常(cháng)这些(xiē)银行做了一些相反的事情，所有(yǒu)的这(zhè)些银行家都想变(biàn)富(fù)的话，对(duì)我们来说不是(shì)一个(gè)好(hǎo)事(shì)。银行的(de)这些人(rén)更(gèng)应该(gāi)像工程师，他们不应(yīng)该只(zhǐ)是受变富的这(zhè)个想(xiǎng)法(fǎ)所驱(qū)使(shǐ)，这样他(tā)们会不停(tíng)地犯(fàn)错。如(rú)果所(suǒ)有(yǒu)的人都想在银行(xíng)行(xíng)业变得富有(yǒu)，这(zhè)不是一个(gè)好的想(xiǎng)法。我们到底认(rèn)识(shí)多少(shǎo)这样的人呢？联邦储(chǔ)备是(shì)有这样的一个利润(rùn)的边(biān)际(jì)要求，但(dàn)一段时间以来他们也改变了这样的边际要求(qiú)，因为太多的(de)人借钱，真的会(huì)对银行带来非常大的(de)风险(xiǎn)。后来银行又找到了非常多的(de)解决方案，甚(shèn)至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各方面都(dōu)是被(bèi)扭曲了。试想一下，银(yín)行这(zhè)边去做所谓衍生物的交易，会发(fā)生什么？绝对对(duì)我们所有人来说(shuō)并不是(shì)一个很好的社会效益，没有什么(me)社会(huì)后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经(jīng)济(jì)委员会对此做出了决定(dìng)，巴布(bù)瑞曼（音(yīn)）这样的人做(zuò)出了这样(yàng)的决定，他说这是(shì)现(xiàn)代的(de)世界的底线，但(dàn)是后来被银行找(zhǎo)到了一个又一个的漏洞(dòng)，所(suǒ)以，银行业会(huì)有非(fēi)常多新的发明，但(dàn)是我们要坚(jiān)持旧的价(jià)值观、传统的价值观，我们不知道(dào)接下来会发(fā)生什么，有非常多(duō)的可能性。储(chǔ)户不会丢掉他们的(de)钱，但(dàn)是银行的这些高(gāo)管(guǎn)们(men)该(gāi)受到惩罚，该丢点钱(qián)。而(ér)这些商业(yè)地产现在的这(zhè)些贷(dài)款(kuǎn)也(yě)是无追(zhuī)索的(de)，拿不出来(lái)。所以，我们需(xū)要有惩罚的方案来对这种(zhǒng)不端的行为(wèi)作出约束，这就是(shì)对我们(men)未来(lái)这些(xiē)人行(xíng)为改(gǎi)变的(de)一个基本的(de)标(biāo)准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大银行的商业(yè)模式跟地区银行的商(shāng)业模式的区别在哪里？对于所有的(de)这(zhè)些区域银行还有大银行(xíng)，这(zhè)些存款对(duì)它们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种(zhǒng)很好的(de)银行的方(fāng)案，不(bù)去做贪婪的(de)事情，银行其实是一(yī)个(gè)非常好的投资(zī)。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买下了(le)一间银行(xíng)，我(wǒ)们当时投资了(le)1900万，在(zài)我们(men)的保险公(gōng)司(sī)那个时(shí)候(hòu)才投了1700万(wàn)。如果1970年，当时银行的(de)兼并法案没有通过的(de)话(huà)，我们(men)其实还会买更多的银行，我们当时其(qí)实把(bǎ)投(tóu)资的标的都放在非常多的(de)银行(xíng)身上。但是(shì)1970年通过了《银(yín)行股权(quán)方案(àn)》，那(nà)个时候我们必须要(yào)让自己的投资多元化，没有办法全部投到银行业(yè)。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都(dōu)没(méi)有任何的坏账，也不会有太多现(xiàn)在(zài)这(zhè)样(yàng)的(de)情(qíng)况，那个时候(hòu)真的是非(fēi)常健康的一(yī)个(gè)行业。

　　巴菲(fēi)特(tè)：那(nà)个时候大家(jiā)也都非常诚信，想要(yào)去申请(qǐng)贷款的(de)人(rén)都能(néng)贷得到。我们那个时候如果能买(mǎi)更多的银行，也许我们的触角(jiǎo)就没(méi)有办法进到(dào)现在这么多的保险业，那个(gè)时(shí)候(hòu)对我们(men)来说银行业比保(bǎo)险业更(gèng)加具有吸(xī)引力，但(dàn)是当时(shí)没(méi)有太多的标的(de)。但是那个(gè)时候(hòu)你可以经营非常健康的(de)银行行业(yè)，后(hòu)来的(de)这(zhè)些发明那个时(shí)候都(dōu)没有(yǒu)，你(nǐ)可以在银行的投资上(shàng)赚(zhuàn)到很好(hǎo)的回报，而且那个(gè)时候我们也是(shì)希望能够投资更多(duō)银行。后(hòu)来我们有了一些银行的股票，但是也把银行的股票又相继地卖掉。我们在疫(yì)情发生(shēng)的时(shí)候卖了更多，我们也不知道(dào)这些(xiē)大(dà)银行的股东还(hái)有(yǒu)这些区域银行的股东怎(zěn)么往前走，我自己也会有(yǒu)银行(xíng)的服(fú)务，我自(zì)己个人的财富也会放在银(yín)行里，我(wǒ)也会用一些区域(yù)性本(běn)地的银行。但是从投资银行、拥有银行来(lái)说，一些事(shì)件会(huì)决定它(tā)们的未来，这中(zhōng)间会(huì)有政(zhèng)治家的参与、政客(kè)的参与，还会有很多并(bìng)不(bù)了解(jiě)这个体系的人(rén)参与(yǔ)。所(suǒ)以，这(zhè)中间的沟通是不(bù)完美的，这么多(duō)的攸关(guān)方，现(xiàn)在美国的(de)公众对(duì)于银行现在这(zhè)种情况也非(fēi)常困惑，这(zhè)种后果必须要体现出来(lái)，现(xiàn)在(zài)很多人不知道后果是什(shén)么(me)，每一个事件也都会打造不同的后(hòu)果。我们知道(dào)π值(zhí)是3.14这个无(wú)限(xiàn)的数字，大家(jiā)都(dōu)不知道后面的数字是什么(me)，银行业(yè)也是(shì)如此，你都不知道比(bǐ)如存(cún)款、粘性(xìng)到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一(yī)切，所(suǒ)以我们对(duì)这种现象，我们对拥有银(yín)行也是保持非(fēi)常(cháng)谨慎(shèn)的态度。我们现在还是拥(yōng)有(yǒu)一家银行的(de)重仓(cāng)，就是美国银行，我(wǒ)还(hái)是(shì)很喜欢美国银行的业务，我(wǒ)喜欢它们的管理层，我会把交易的提案递到(dào)他们的面前。我也不知(zhī)道接下来会发生什么，过去的几个月真的让我(wǒ)有点出乎(hū)意(yì)料，但也重新证明了我的一个想法，美国的公(gōng)众(zhòng)其(qí)实对我们(men)的银行体系是(shì)不太了解的，一些国会的人可能也不如(rú)我(wǒ)了解(jiě)的这么多，有(yǒu)非常多我们未知的领(lǐng)域。如果你在(zài)国会，你可能会(huì)有一个自己的立场，有些(xiē)时候(hòu)这个立场是为自己牟利(lì)，但是并不一定会真的(de)代表你一定(dìng)理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么要补充(chōng)的(de)？

　　芒(máng)格：在我的一生当中，银(yín)行业发生了(le)很多，我很欢迎以前银行业的做法，比如美(měi)国银行(xíng)给(gěi)这些早(zǎo)期的移民做出的(de)一些优惠，很(hěn)早期的信用卡等等，都是他们对我(wǒ)们这个社会最(zuì)大的贡献(xiàn)。但是越来越多(duō)做的像投(tóu)资银行一样投(tóu)机、赌博(bó)，所以，我对于现在的这种情况真(zhēn)的非常不舒服，现在的(de)这种(zhǒng)环境是有毒(dú)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故事，这(zhè)里还有(yǒu)一个真实的(de)故事要跟(gēn)大家讲，我(wǒ)就不点名了(le)。这不是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们的英雄人物(wù)总有(yǒu)一天要退休，这是在(zài)我们(men)公司(sī)负责的(de)。我们雇佣(yōng)了一个(gè)未来可以(yǐ)接替(tì)他(tā)的(de)人，我们觉得这是一个很(hěn)好的行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是(shì)同一级的，但是你如果当时(shí)问了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公(gōng)司之后，他真的是一个很正直诚信的人，看(kàn)起来也非常有(yǒu)水平，但他想(xiǎng)做的第一件(jiàn)事(shì)情就是买(mǎi)这(zhè)个银行，这个人(rén)想给这(zhè)个银行建一(yī)个(gè)新的楼(lóu)，我们看(kàn)起来好(hǎo)像是最赚钱的一(yī)家银(yín)行，但其实并(bìng)不是一家最赚钱的银行。他说你(nǐ)可以买任何一栋楼，但是必(bì)须比(bǐ)我们竞(jìng)争对(duì)手的楼要矮(ǎi)一(yī)点。所以(yǐ)，其(qí)实他就是想去(qù)到我们整个城市(shì)最高(gāo)的(de)楼上的(de)办公室去工作(zuò)。从中可以(yǐ)看出他生活中到底(dǐ)他的追求是什么，最后我们也没有用(yòng)他。

　　这就(jiù)是我对银行业现在(zài)的(de)一(yī)个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生您好，我今年13岁(suì)，这(zhè)也是我第六次参(cān)加伯(bó)克希尔年度股东大(dà)会了，而且我也非常(cháng)有幸在过去问(wèn)你们问题。我今(jīn)天问你们的问题是下面这样(yàng)，据你们(men)所知，美(měi)国(guó)的国债现在(zài)已(yǐ)经达到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美联(lián)储(chǔ)还(hái)在(zài)不断地(dì)印钞票，即使他们宣称(chēng)是在抗击通(tōng)货膨胀，而(ér)其他主要的(de)经济体，比如说像中国、沙特、巴(bā)西(xī)，它们(men)都是在(zài)尝试与(yǔ)美元脱钩。我的(de)问题是我们是(shì)不是在未来会面(miàn)对这样(yàng)的一个情况(kuàng)？美元已经不再是全球(qiú)的储备货币，伯克希尔(ěr)会(huì)对这(zhè)样的情(qíng)况(kuàng)做好(hǎo)什么样(yàng)的准备呢？我们作为美国公民(mín)，我们(men)能做什么(me)呢？我们到哪里(lǐ)去避险？这种去美元化的世界我们要如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来帮我们回答一(yī)些问题才对(duì)，每年都问(wèn)得这么(me)有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备(bèi)货币，但是未来我们(men)可能就面对(duì)的不是这(zhè)样(yàng)一种选择(zé)，没人能理(lǐ)解现在的这种情况，只有(yǒu)鲍威尔可能比我们更(gèng)清楚，但是他(tā)也没有(yǒu)办法(fǎ)完全(quán)掌控这(zhè)种情形，他没有办(bàn)法完全(quán)控制我们的(de)财政政策，但是他会给我们(men)一些暗示(shì)。毫无疑问，当疫(yì)情发生的时候，就(jiù)像是在(zài)打仗一样，出(chū)现(xiàn)了这种(zhǒng)情形，没有人知道你印多少纸(zhǐ)币(bì)才能解决问(wèn)题，直到它失(shī)控。虽(suī)然美元(yuán)是储备货币(bì)，但是这(zhè)个(gè)答案大家都不知道。有时候你不断(duàn)地(dì)去测试，这(zhè)个测试过(guò)激之(zhī)后就(jiù)会出(chū)现问题。我(wǒ)们需要非常地(dì)小心谨慎，我们(men)在二战期(qī)间虽(suī)然这(zhè)样做了，对我们是有利的(de)，我(wǒ)们也(yě)在战争期(qī)间(jiān)控制(zhì)了(le)通胀，但(dàn)是后来战争一(yī)直延伸到了1945年(nián)，我记得好像(xiàng)1946年1月份的时(shí)候，当时美国的(de)通胀已经(jīng)达到了大概1％还(hái)是(shì)怎么(me)样(yàng)，但年底的时候却上升到了(le)15％，都(dōu)是因为战争实习印钞票(piào)导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这样的事情做得(dé)过激、过(guò)度，很难看到在之后如何(hé)去复苏(sū)、如何(hé)去扭转，特别是(shì)当(dāng)我们丧失储备货币地位的时候，而且当(dāng)有(yǒu)些人(rén)把钱(qián)放(fàng)入银行，有(yǒu)一(yī)个(gè)养老计划，他(tā)们之后再取出来的(de)时(shí)候，这个货(huò)币(bì)的(de)购买力是不是还能和以前一样？这些(xiē)都是跟宏观经济息息(xī)相关的。我和其他人都没(méi)有办法去(qù)做出(chū)预测，但(dàn)是我知道这不会是一个好现象。

　　我们看(kàn)着办吧(ba)，但是我(wǒ)投票的话(huà)，两方面(miàn)我有时候都(dōu)会包含在(zài)内，但(dàn)是(shì)两党里面的政客，他们自己站立的地位，有的(de)时候(hòu)他们自己都不(bù)知道他们自己在做(zuò)一些(xiē)什么。比如有些时候，在一个医疗团体(tǐ)的(de)董事会上，我有(yǒu)的时(shí)候也听不懂他们在做一些什(shén)么。所以，你(nǐ)没有办法完完全全掌(zhǎng)握(wò)所有的知识(shí)，但是你不能够假装你在这边(biān)真的是依样(yàng)画葫芦(lú)或(huò)者(zhě)学(xué)到了(le)什么就可以做决策。

　　今天(tiān)要解(jiě)决通胀(zhàng)的(de)一(yī)些期(qī)待(dài)，你必须自己要完完全全了解(jiě)。伯(bó)克希尔公司已经准备(bèi)得非常妥(tuǒ)当了，我们做(zuò)的(de)大部分一些投资都希望能够(gòu)面(miàn)对(duì)这段(duàn)时(shí)期(qī)，而且每(měi)年的年度报告之(zhī)中也(yě)准备了我们现在(zài)已经有的(de)一些计策。有的时候这(zhè)是一个非常非常具有政治化的一些(xiē)决策，而且有的时候还具有所谓的部落性的一(yī)些决(jué)策，在某种层面来(lái)看。我希望所有(yǒu)具(jù)有领(lǐng)导力的(de)人能够真正体现(xiàn)，而且了解(jiě)这些问题。当然在我(wǒ)们觉得(dé)非(fēi)常压(yā)抑(yì)的社会(huì)之中，还有在(zài)有钱人的社会团体(tǐ)之(zhī)中，很(hěn)多事情还是朝着我们这边走(zǒu)的，但是我讲的这些情况，有些情况还是(shì)不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的拼命印钱，其实(shí)出来的(de)结果完完全(quán)全是反向(xiàng)而行的，不仅是非常危险，而且是真(zhēn)正(zhèng)没(méi)有任(rèn)何效益(yì)的。当然有些国(guó)家(jiā)的文化非常非常坚实的，比如(rú)说日本，但(dàn)是日币没(méi)有(yǒu)办法作为全世界的储备货(huò)币。没有错(cuò)，但(dàn)是日(rì)本有的时候会(huì)买回来国(guó)家里面(miàn)的一些债务，还有一些(xiē)所谓共同(tóng)股的债(zhài)务，还(hái)有现在美联储(chǔ)拥(yōng)有的所有(yǒu)的(de)东西，在日本。在过去30年的经济状况(kuàng)来讲，我还(hái)是很尊(zūn)敬他们的。我(wǒ)们国家做(zuò)的，在银行(xíng)融资这方(fāng)面，可(kě)能还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，他(tā)们(men)是(shì)有一个(gè)非常(cháng)凝聚(jù)力的(de)文化，在日本，每一个人都必须要签像爱(ài)国协议一样(yàng)。担负你，我希望(wàng)你明年来问我一(yī)些更难(nán)的(de)问(wèn)题。我现在预(yù)测，我(wǒ)是在美(měi)国(guó)出生(shēng)的(de)人，我也希望美国越(yuè)来越好(hǎo)，我们可以做很多很多愚(yú)蠢的事情，但是愚蠢的事情(qíng)做多了，是不能没有限制这么做的，而且人们都非常在乎你是怎么做(zuò)的。哈夫沃克（音），美联(lián)储的一些在位的人士曾经也做过某些事情，他们(men)做的一(yī)些(xiē)事情真正让我觉得不安心，他们以前也可能就(jiù)是政客，他们(men)曾经是在(zài)内布拉斯(sī)加的政客。这些人特别不管(guǎn)这些事情继续走(zǒu)下去(qù)，基本上通胀就是现在(zài)最(zuì)需要解决(jué)的问题(tí)，他们做的事情(qíng)出(chū)来的结果，这些事情都(dōu)是让我(wǒ)们觉得很重要的。比如说(shuō)435或者是更多的一些(xiē)其它的(de)人(rén)在做(zuò)这些事情，其实他(tā)们都(dōu)必须要有(yǒu)真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的(de)问(wèn)题，两个真正具有权力的大(dà)国(guó)，如果我们(men)要摧毁整(zhěng)个(gè)地(dì)球，这不是解决储(chǔ)备货币的一种方法。当然这是(shì)开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时还有一件(jiàn)事情是更疯狂的，老是(shì)印(yìn)钞票也(yě)是非常非常疯(fēng)狂的(de)事情。我(wǒ)们知(zhī)道要(yào)怎么做，我们也知(zhī)道光印钞(chāo)票(piào)的(de)这种经济，在二战的时候也发生这(zhè)样的(de)现象，当然(rán)上(shàng)百万的方(fāng)式，你(nǐ)可以做(zuò)评估(gū)，但(dàn)是走到(dào)边缘的(de)时(shí)间(jiān)就(jiù)不远了，你(nǐ)不希望(wàng)这(zhè)么(me)做，也(yě)不能(néng)够这么做。现(xiàn)在(zài)对(duì)于哪(nǎ)些业务是有兴趣的，最好的方法(fǎ)就是(shì)去(qù)拥有这个行业，你(nǐ)要有这样的能力，或者(zhě)你试图了解百分之百所有的事情，能够知道怎么样过更好的生(shēng)活(huó)。

　　我们(men)知道经济有的时候(hòu)是(shì)具有非常宏大的(de)一些力量，你如果要(yào)成(chéng)功(gōng)，你(nǐ)的这些才智也不见得能够让(ràng)这些事情(qíng)做得更(gèng)成功。所(suǒ)以你(nǐ)必须要持续(xù)性，而(ér)且(qiě)保持真正原有的一些状态。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们曾经有一些状(zhuàng)况，我们学到了如(rú)何去印钞票(piào)，很多年轻(qīng)人也进入(rù)了所(suǒ)谓(wèi)财富管(guǎn)理(lǐ)的行业，就像我们是不是？我们也是(shì)在做这个行业的事情，这是一(yī)个(gè)不太好的事情(qíng)。我那个时候不了解(jiě)什么叫做“财富管理”，直(zhí)到我做得越(yuè)来(lái)越大的(de)时候(hòu)我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是(shì)不错(cuò)的(de)。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的(de)时候(hòu)就是伯克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿之多，也等于是BP以及(jí)其(qí)它的组合中(zhōng)的中心。2022年(nián)得(dé)到了非常非常不可思议(yì)的利润，您解释一下(xià)是怎么(me)回事(shì)。

　　巴菲特(tè)：这是(shì)一个非常好的问题，这个中(zhōng)间有三个(gè)步骤：

　　第一个步骤，我们(men)买(mǎi)到了(le什么叫垂足和垂点，什么叫垂足四年级)非常非常好(hǎo)的价格，所以才(cái)有这(zhè)样的结果。

　　第二步，这(zhè)些(xiē)柴油的业务中，这是非常(cháng)好的一(yī)年。

　　整体来说我们又(yòu)有好(hǎo)的价钱，又有好的业(yè)务，这些（成果）是不(bù)在话下的。我(wǒ)们有(yǒu)80％价格(gé)上面的(de)优势，在最后的20％，也就是(shì)卖家有它自己的一些选项(xiàng)，在(zài)做架构的时候能够(gòu)做到更(gèng)好的一(yī)些架构。1983年我们(men)在家具行业买了80％，大概在(zài)40多年(nián)前，当你给了对方一个(gè)选项的(de)时候(hòu)，我们那个时候已经持(chí)有80％的业(yè)务。我们讲美(měi)国的旅游业，并(bìng)不是(shì)说这(zhè)个行业更小，但是我们以前(qián)在我们的(de)州际公路上拥有很多很(hěn)多资产(chǎn)，不管(guǎn)是商业的或(huò)者是15个(gè)英亩(mǔ)或者是更多，但(dàn)是我们(men)不会随时把州际公路迁移到两英里之(zhī)外(wài)，我们拥(yōng)有这(zhè)些权力。BP这个公司也许(xǔ)已经做了很好(hǎo)的(de)交(jiāo)易，我(wǒ)们可以(yǐ)了(le)解BP这个(gè)公司做的一些(xiē)决定到底是怎么样(yàng)的。我们喜(xǐ)欢我们的管(guǎn)理制度，我们也有了(le)更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特（音）是(shì)来(lái)自奥马哈的一个人。我们为什(shén)么会选他呢？他来(lái)自于奥马哈，而且是从北高中(zhōng)毕业的，他是上公立(lì)学校的人，他是在(zài)内(nèi)布拉斯(sī)加的州立大学进行学习(xí)，那(nà)个时(shí)候(hòu)也(yě)许没有(yǒu)参加(jiā)足球队，可(kě)能在20年之前，他(tā)的(de)母亲还要工作，才能让他(tā)把学业完成。但是那个(gè)时候他也(yě)做了很多很多的工作。我们雇的这些人都是非常好的(de)，我(wǒ)们也有自己百(bǎi)分(fēn)之百(bǎi)的(de)权力，而且得到了这个交易，而且我们现在不(bù)卖(mài)它(tā)。最(zuì)后的(de)20％，我们家具行业(yè)也没有销售掉，这是我们当时的(de)情(qíng)况(kuàng)。

　　我们(men)的很(hěn)多交易以(yǐ)不同的方(fāng)法取(qǔ)得，用最好的(de)方法去(qù)做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但是我(wǒ)们没有办法在购买TTI的(de)时候用同样的方法来进行工(gōng)作(zuò)。我们主导的方法也(yě)许每一次都不(bù)一样，但是我们绝(jué)对会保持原有的管理团(tuán)队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在进行工(gōng)作的时候，我们是(shì)非常满(mǎn)意的(de)，他的母亲(qīn)真的非常非(fēi)常棒，他上(shàng)了高中(zhōng)，而且都是公立的，这个高中(zhōng)离我们(men)的地(dì)方(fāng)大概只(zhǐ)有4、5英里，而且(qiě)公(gōng)立高(gāo)中毕业之后，他一(yī)直(zhí)不(bù)停地工作。我(wǒ)带他(tā)到我们的公司来，开始对他(tā)进行试(shì)点(diǎn)的(de)一些(xiē)培训。讲(jiǎng)到价格，派(pài)勒(lēi)那个公司当时是800万左(zuǒ)右，当(dāng)然可能还会更高(gāo)，还是会比我讲的价(jià)钱要高一点。但(dàn)是我不记得也(yě)不知(zhī)道阿德姆那个时(shí)候会(huì)怎么样(yàng)，那(nà)个时候他大概只有40多(duō)岁(suì)，但是他所(suǒ)有的事情都做到了，而且他进行了良(liáng)好的一些组织。格雷(léi)格·阿贝尔那个时候也加入了他的工作。所以，伯克希尔公司(sī)真的非常高兴，我们可(kě)以(yǐ)雇佣到他(tā)，而且能够让他(tā)这么做。

　　有一(yī)些人也(yě)许上了最好的非常(cháng)知名的大(dà)学，但是(shì)他(tā)又做到什么呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲(fēi)特先生，我只(zhǐ)有15岁(suì)，我来(lái)自俄亥俄州，这是我第四次参加股东大会，我非常希(xī)望能够学习你讲的语(yǔ)言以及你(nǐ)所有的一些面谈还(hái)有写的(de)这些文章，感(gǎn)谢您分享这些所有的智(zhì)慧。巴菲特先生(shēng)，每年你开(kāi)股东大会的时候，你曾经讲过你(nǐ)要持续地储蓄，而(ér)且在(zài)年(nián)轻(qīng)的时候就要(yào)开始储蓄，也许你会赶到美(měi)国的顺风车。你不要(yào)避免任(rèn)何发生错(cuò)误的可能(néng)，你谦虚(xū)地告诉我(wǒ)们你(nǐ)可(kě)以这么做到，即(jí)使有错误也是没有(yǒu)关(guān)系。你今天是否可以给我们(men)做一些建议，如果(guǒ)有非常重大的一(yī)些错误，在投资的生涯上，怎(zěn)么样可(kě)以(yǐ)避免发(fā)生重大错误的可能性。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)讲说最重大的错误你(nǐ)可以避免的话，在美国，可(kě)能这些重大的错误(wù)你会看到，但是在你写(xiě)你(nǐ)自己(jǐ)的讣告之前，你自己可(kě)以看到很多事情，你可(kě)以越来越聪明，如果(guǒ)你已经知道你(nǐ)做了哪(nǎ)些东西。但是一些(xiē)企业上的错(cuò)误，不是说(shuō)你可以把这(zhè)些错(cuò)误给提出来(lái)，你以后就不会(huì)犯(fàn)错，你要在投资的时候，如果你有更多的钱可(kě)以投资当然最好，但不是所有的投资(zī)都是如此，你可能必(bì)须要花一点点资金。也(yě)许你运气(qì)非(fēi)常(cháng)好，就不会有(yǒu)任何(hé)的债(zhài)务。

　　我们(men)讲到(dào)信(xìn)用卡(kǎ)的一些负债以及其它(tā)相应的(de)一些负债，比如说你在(zài)偿付信用卡(kǎ)12％—14％的(de)债务，你一(yī)定要知道(dào)量入为出，也许你(nǐ)需要(yào)加入我们，投(tóu)入(rù)我们的股票。有(yǒu)时查理在(zài)我旁边(biān)，我不想这么去讲，我不(bù)知道该怎么去讲这句话(huà)，他花(huā)钱比我厉害多(duō)了。其实(shí)道理没有那么复杂，我给你讲(jiǎng)一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟(gēn)别人说怎(zěn)么(me)去下地狱(yù)，如(rú)果(guǒ)老是跟人说“下地狱，下地(dì)狱(yù)”，这是没有办法把这些说出去的话(huà)给消除的。所以，你要去点(diǎn)名表扬，但是(shì)要分类去批评，这两种事情要(yào)分(fēn)清楚。有些时(shí)候你不需要向更多的人去解释到底你(nǐ)的(de)观点是什么，我有时候也(yě)觉得没有(yǒu)善良的人在死的时(shí)候没有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲还(hái)有他的(de)二世现在在现场，我观察了他50年，我从来没(méi)有看(kàn)他做过不够善良(liáng)的做法(fǎ)，他就是决(jué)定(dìng)要(yào)与人为(wèi)善。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很(hěn)简(jiǎn)单，就是花的(de)钱要比你挣的少，要量入为出，避免身(shēn)边(biān)有有毒(dú)的(de)人和有(yǒu)毒(dú)的(de)活动，要(yào)活到老、学到老(lǎo)，而且要学会感(gǎn)恩。如(rú)果你做到(dào)这一切(qiè)，我相信你肯定(dìng)会成功；你如果不做的话，你需要非常(cháng)多的运气，但是(shì)你不想把自己的人生都(dōu)放在运气的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)在这里再加一点，你(nǐ)需要知(zhī)道别(bié)人怎(zěn)么去误导其他人的，而且你要拒绝这样(yàng)的诱惑，不要去(qù)误(wù)导别(bié)人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思，这些有毒的(de)人尝试欺骗你(nǐ)，尝试给(gěi)你做出空头承诺。人生最重要的一个教训就是“你(nǐ)自(zì)己走自己的路，而且要很快(kuài)地去(qù)实践自己的(de)目(mù)标。”

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也想补充这一点，最好(hǎo)还是(shì)要有策(cè)略，当然这个(gè)策略(lüè)不(bù)要打(dǎ)坏(huài)心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时候承担一些(xiē)经济(jì)上(shàng)的代价也(yě)没有问(wèn)题(tí)。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是(shì)伯克希尔长期(qī)的股东，并且(qiě)一直景(jǐng)仰巴菲特和芒格(gé)先生的投资策(cè)略和法(fǎ)则，你们都提到人(rén)生最艰(jiān)难的问题都(dōu)来自于人，你们学(xué)到的是能够成功、快乐(lè)地(dì)生活(huó)，就(jiù)是跟(gēn)这些负(fù)面的(de)人保持距离。你们家庭(tíng)里有没有(yǒu)带给(gěi)你负面效应的(de)人呢？有的时候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就(jiù)把他们缩(suō)小(xiǎo)，查理是一个策略(lüè)大师，就是怎么样(yàng)跟人交流，怎么(me)样(yàng)有好的行(xíng)为，但是有的时候(hòu)家人真(zhēn)是(shì)躲不开，但道(dào)理还(hái)是(shì)这(zhè)样。我真的不知(zhī)道如果(guǒ)家里边有这(zhè)种经常醉(zuì)酒(jiǔ)、行为不端、恶(è)贯满盈的人，很多时候是父亲的角色(sè)或者是什么(me)样，到(dào)底怎(zěn)么解(jiě)决这个(gè)问题，我(wǒ)也不清楚。像迈克(kè)阿瑟(sè)这一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有(yǒu)五(wǔ)个孩子(zi)，其中(zhōng)四个都成为了(le)各个另议的超(chāo)级(jí)明星(xīng)，但是他爸(bà)爸这个人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子(zi)做(zuò)出(chū)的最好的决(jué)定就(jiù)是远离(lí)这个家庭，他(tā)们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸(xìng)运的(de)，查理跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多(duō)是有一(yī)些缺点(diǎn)而已，但是(shì)你如(rú)果没有陪在你身边，没(méi)有为你挺身而(ér)出的人，可(kě)能(néng)就会有问题。我如(rú)果有(yǒu)这样一个情形(xíng)，现在可能也不太一(yī)样，我的人生可(kě)能(néng)也会非常不(bù)一样(yàng)。查(chá)理，你怎(zěn)么(me)想？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有补充。

　　问题(tí)：我是(shì)斯达克(kè)，我来自阿(ā)肯色，我(wǒ)从2019年(nián)开始就是股东，2020年开始(shǐ)参加股东大会。我的问题是这其实是我(wǒ)第一(yī)次来参加现场(chǎng)股东大会，沃尔玛(mǎ)和伯(bó)克希(xī)尔的(de)关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消(xiāo)费品(pǐn)公司，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其它卖给了更多(duō)的零售(shòu)商，伯克希尔是怎么做出这样的一些决定？你们有一(yī)些消(xiāo)费品(pǐn)是专属权卖(mài)给一(yī)个(gè)零售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎(zěn)么做(zuò)出这样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如果你(nǐ)有(yǒu)一(yī)个产品，肯定(dìng)想控制它的分(fēn)配，这样你可能在(zài)利润(rùn)边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子(zi)，还(hái)有可口(kǒu)可乐(lè)的包装(zhuāng)，都(dōu)有(yǒu)自(zì)己的含义和意义所在，它的辨识(shí)度非常高，这种(zhǒng)包装的辨识度就会很高，你从中(zhōng)还可以(yǐ)拿到更多的(de)利润边际。野鸡可(kě)乐(lè)肯定有好(hǎo)多种，就(jiù)没有这样的(de)辨(biàn)识度，即使你(nǐ)有对(duì)它的这(zhè)种控制，即使(shǐ)你可以把(bǎ)它在(zài)沃尔玛卖，地(dì)位还是不一样。我现在拿到(dào)的就是可口可乐(lè)，从19世纪到现(xiàn)在一直是(shì)这样(yàng)，亚特兰大的(de)这位先驱打造了(le)这个产品，花了很多钱进行广告(gào)，而另(lìng)外一(yī)边(biān)却没有拿很(hěn)多钱做(zuò)广告。查理和(hé)我也观察了非常多这样的产品，多(duō)种的零售方式，我们知道很(hěn)多奥秘，也(yě)有(yǒu)很多(duō)奥秘是我(wǒ)们不知道的，我们慢慢也学会了到底什么东西是我们需要(yào)避免的，沃尔玛(mǎ)在分销(xiāo)上对我们(men)是非(fēi)常有利的(de)，做(zuò)得很好(hǎo)，我(wǒ)们也(yě)很多产(chǎn)品也供应给他们，鲜果布(bù)衣这方面，他们可以卖多(duō)种类别(bié)的(de)内衣，销量也可以很大，这个产品也有(yǒu)非常多的竞争对手，但它(tā)却不(bù)是一种(zhǒng)产品可以(yǐ)让(ràng)人们(men)花(huā)时间(jiān)开20迈的车只去(qù)沃尔(ěr)玛买的这种产品，我们才会(huì)把它的分销渠道(dào)多元(yuán)化，而(ér)且(qiě)这个产(chǎn)品本身(shēn)的价格也要合理(lǐ)。所(suǒ)以，我们也是希望能够多元(yuán)化，能够拥(yōng)有(yǒu)多个像(xiàng)沃尔玛这样有它分销能力的分(fēn)销商。如(rú)果(guǒ)有喜诗糖(táng)果，可能还(hái)有另(lìng)一家没有什么(me)名气(qì)的糖果公司，人们(men)每年可能只买几(jǐ)次(cì)糖果(guǒ)作为礼(lǐ)物(wù)，他们就会(huì)考虑如(rú)果要把这个礼物送给自(zì)己的女朋友(yǒu)，送给在医院(yuàn)住院的(de)亲友或者是(shì)作为圣(shèng)诞礼物在晚餐上进行礼(lǐ)物的馈(kuì)赠的话(huà)，他们没有办(bàn)法把这(zhè)种完全(quán)不知名的糖果拿出来(lái)。我们都希望在这(zhè)一(yī)瞬间(jiān)看到(dào)这些人脸上的(de)笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市场(chǎng)上(shàng)的(de)地(dì)位是独一(yī)无二的。好时的巧(qiǎo)克(kè)力(lì)在(zài)这个(gè)市场和在另外一个市场的影响(xiǎng)力也(yě)不(bù)相同，有些(xiē)在英国(guó)市场受欢迎的产品在美国(guó)市场却(què)不尽然，但是可(kě)口可乐在180多个国家都是卖得非(fēi)常畅销(xiāo)的产品，它(tā)有自己的辨识度(dù)。如何(hé)做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非常多的教训可以去(qù)吸取(qǔ)，有很多可(kě)以学(xué)的(de)地(dì)方。我们(men)也是买了一(yī)些产品，可(kě)能20年前(qián)没人(rén)所知，20年(nián)后还是没(méi)人所知，这(zhè)也无所谓(wèi)，但是(shì)这样的(de)产品可能像自己长了脚，他可以经受住(zhù)市场的(de)考验(yàn)，给我们长期带来收益。

　　查(chá)理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不(bù)会(huì)这么去做(zuò)。你可(kě)能不(bù)去买鲜(xiān)果布衣是(shì)吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙(méng)全球9400万(wàn)股，它们最近(jìn)这个(gè)季度的报告不怎(zěn)么样，它们的股息下降了80％，你们对流媒(méi)体的发展是怎么看的？你们(men)现(xiàn)在(zài)的投资是要去看它的(de)基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有办(bàn)法能够完全不花钱来管理(lǐ)我(wǒ)们(men)的投(tóu)资呢(ne)？我们现在(zài)的(de)这个行业不是(shì)给大家如何(hé)炒股(gǔ)的建议，怎么(me)去买(mǎi)股票(piào)，这不是我们想给(gěi)的建议。但(dàn)是我想(xiǎng)说，当任何(hé)一家公司去(qù)减(jiǎn)少(shǎo)自己(jǐ)的股息都(dōu)不是(shì)什么好事(shì)。流(liú)媒(méi)体这边的发(fā)展是很(hěn)有意(yì)思去观察的，人们都喜欢接受(shòu)娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏(píng)幕(mù)上找自己喜欢看的内容(róng)，但是(shì)现在(zài)有很多公(gōng)司在(zài)这(zhè)个领域竞争。如果你作为这样一(yī)个公(gōng)司，花了高(gāo)价钱(qián)，但是没有办(bàn)法奏效，也没有办法留下这(zhè)些人，或者留下这些订阅的(de)用户，问题就来了，我们还需要观察形势的(de)发展，我家附近有一家加油(yóu)站，他们只(zhǐ)有(yǒu)一个竞争对手，他们的利润率可以由(yóu)自己来定(dìng)，但是你是(shì)不是要减价？跟大家一样的低价(jià)才能(néng)卖(mài)。但是(shì)它(tā)并不这么做，它把价格加了两(liǎng)倍，它(tā)要(yào)考虑怎么卖就可以。因为这是一个基本的业务问题，也就是您现在看到了某些(xiē)行业，比如(rú)说(shuō)迪士尼做了一个(gè)非常独(dú)特的行(xíng)业，也许(xǔ)它在动画(huà)上面，可(kě)以在30年(nián)代、40年(nián)代，他们写(xiě)出很(hěn)多(duō)不同的东西，不仅是给更多的业(yè)务(wù)，而(ér)且激发了其它的一些业务(wù)。

　　今(jīn)天(tiān)所有的(de)眼球，当然绝对会戏剧(jù)性地增加，很多人都会看更多的东西，有些(xiē)公司也(yě)许不想(xiǎng)这么(me)做了，也许是受到价格的(de)一些影响。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附近(jìn)居住的人，你的经验可能更(gèng)多，告诉我们(men)一(yī)些。

　　芒格：电影其实(shí)是(shì)一(yī)个非常困难、非(fēi)常严峻的行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你开了一家电影院，电(diàn)影院在疫情(qíng)之前有70％的业(yè)务，但是后来完完(wán)全全因(yīn)为(wèi)疫情而减少(shǎo)了。但是你不能(néng)因为人不(bù)去(qù)了，就减少你的(de)这些供应量，或(huò)者是能够消减其它的东西(xī)，而且(qiě)现在的人们有更多(duō)的一些选择，哪(nǎ)些地方更便宜(yí)，它就往(wǎng)哪里走，而且可以提供相同的体验。特别是(shì)讲到(dào)更多的电影(yǐng)，尤其是(shì)票房高、家喻户晓的电影在放的时候(hòu)也是如此。这些人看的越多，赚的钱(qián)就越大，怎(zěn)么样(yàng)把价格(gé)给提高，你才能够(gòu)为这个公(gōng)司做更多的一些事情。

　　芒格(gé)：这是(shì)一个非常有趣的问题，讲到这些(xiē)电影，比如说在纽(niǔ)约，在(zài)一般原有我的舞台上演出这些秀，现在(zài)已经(jīng)是不太一样了(le)。一(yī)开始有些人对于这(zhè)些舞(wǔ)台(tái)以(yǐ)及(jí)投(tóu)资的钱失去了(le)信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎么样？是不是可以给我(wǒ)们讲(jiǎng)一讲？这个电影是不是大家都希望能够做的？而且大(dà)家非常喜欢，我(wǒ)们讲到(dào)哥伦比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格(gé)：我(wǒ)自己并不拥有这方面的资产。

　　问题(tí)：我是一个高中(zhōng)生，来(lái)自爱荷华州，今天之前你(nǐ)讲到(dào)，也(yě)许(xǔ)我们(men)有转(zhuǎn)型到新能源(yuán)的(de)可能，但是(shì)这中(zhōng)间必须要有资本以(yǐ)及(jí)所有相应的一些支持的意见。我们(men)现(xiàn)在是不是在这些新能(néng)源(yuán)以及可再(zài)生(shēng)能源(yuán)上面投资的量(liàng)已经足够了？我(wǒ)们的(de)政府为什么没有再(zài)继续加强这些(xiē)支持？伯(bó)克希尔的能(néng)源公司是不是真(zhēn)正地开始能(néng)够加(jiā)速投资这(zhè)些新的(de)能源？而且对旧的(de)传统的能(néng)源发电厂能够(gòu)继续退休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是能够(gòu)达(dá)到它(tā)制定的这些(xiē)排放的标(biāo)准(zhǔn)呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们实际上真正生产更多的一些风力发电的能源，这(zhè)些电力(lì)都已经被(bèi)我们的消费者(zhě)在使用了(le)，但是并不是24小时都是能够进行使用这些新能源(yuán)，现在还是有些问(wèn)题。当我们进入爱荷华州的时候，是非常受欢(huān)迎的(de)，而且大部分的(de)人都希望能够使用这些风力(lì)发电出来的(de)产品。当然有(yǒu)很多人觉得我的后(hòu)院就(jiù)可以进(jìn)行相应的发电，有什么不好呢？有一(yī)些(xiē)峰会也做了更多(duō)的一些部署，而且开(kāi)发(fā)。爱(ài)荷华是(shì)一个例子(zi)，还(hái)有其它一(yī)些主要(yào)的公司(sī)，当然这中间(jiān)还(hái)有更多(duō)合(hé)作的机(jī)制，有(yǒu)各种不一(yī)样的事情结(jié)合在一起，才能(néng)开始进(jìn)行电力的销售(shòu)。有很多主(zhǔ)要的竞争者，在(zài)价格上(shàng)和(hé)在其它的情况上(shàng)，不管是三英里或者是四英里的地方(fāng)，我们都(dōu)有奥马哈的公共电力区(qū)。在某(mǒu)些地方就会比较低，但(dàn)是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层(céng)面来(lái)讲，风(fēng)力在爱荷华州北边已经(jīng)开始了(le)，但是我们的竞争者也在进行(xíng)一些相应(yīng)的资源的改变。美国任何的(de)资源，不管是风力、能源(yuán)或(huò)者是其它的发电，我(wǒ)们也希(xī)望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿(yì)或者是40亿，都(dōu)有可能(néng)，这些都是需要大量(liàng)投资，我们(men)也希望能够继续投资，把我们的资产(chǎn)放在这些(xiē)新能源上，我也(yě)希望格雷格今天(tiān)能够告(gào)诉你更多的一些细节(jié)。我可以(yǐ)告(gào)诉大家(jiā)，伯克希尔的(de)能(néng)源公(gōng)司已(yǐ)经(jīng)在做这些技术(shù)上(shàng)的改(gǎi)变，在美国(guó)至少如(rú)此。

　　芒格：我(wǒ)已(yǐ)经说过了，我自己个人并不知(zhī)道(dào)对于现在全(quán)球变暖的情况以后会(huì)发生到怎(zěn)样的状况，我也不觉得任何人知(zhī)道(dào)以后会有2英寸或者是(shì)20尺的改变，这些是不(bù)是都(dōu)是(shì)有可能的，这(zhè)些我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没(méi)有错。比如(rú)说在怀俄明州，那个地(dì)方的风特别强(qiáng)，我们在那里开始(shǐ)进(jìn)行输电(diàn)站的线(xiàn)路，而(ér)且扩(kuò)展到(dào)西边的地方。在(zài)二战的时候，我们告(gào)诉(sù)自己，并且跟很多(duō)人也这么(me)说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候(hòu)也(yě)做(zuò)造(zào)船(chuán)厂或者之类的事情，但是我们不相信这个事情可以(yǐ)延长这么长，但是我们(men)有钱，可以做(zuò)这样的一些(xiē)投资，我(wǒ)们(men)在(zài)这些公共事(shì)业上面花了一(yī)些钱，可能有40亿以上的投资(zī)，我们后来又紧(jǐn)追有(yǒu)30亿更多的一些预(yù)算在里面。所以，总(zǒng)共加起来(lái)我们花了(le)70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中，我们都花了这样的钱，但(dàn)我们是(shì)不是会(huì)再继续投资呢？或(huò)者(zhě)怎么(me)样再部(bù)署这些钱(qián)？有(yǒu)很多人不希望(wàng)有管(guǎn)道，这就是民主社(shè)会里(lǐ)面(miàn)的(de)一些问题(tí)，比如(rú)爱荷华州和一些(xiē)郡(jùn)跟县，当(dāng)有风力发电产(chǎn)生电力的时候，但是有些地(dì)方的人不喜欢，我们没有办法(fǎ)到每个地方都告(gào)诉大家我们要做一些什么，在公共(gòng)事业委员会或者是(shì)协(xié)会组织之中，我们必(bì)须要遵守公共事业委员会里的一些规则(zé)，在行(xíng)业里怎(zěn)么(me)样开发，必须符合他们的一些要求。如果(guǒ)整个国家都能够有这样的一些(xiē)规则(zé)，我们每一(yī)州必须有一个系统。如果全球变暖的现(xiàn)象继续发生(shēng)，我们(men)肯定(dìng)会转变到新能(néng)源或者是可再生能(néng)源，能够储存更(gèng)多现在一些氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎(shèn)的态度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎(zěn)么才能更有效益的(de)一些工作，这是我们现在希望(wàng)能(néng)够做(zuò)到(dào)的，风就是我们现(xiàn)在希望做(zuò)的一些工(gōng)作，很(hěn)多人都(dōu)在讨论哪些事情是可(kě)以(yǐ)做的，或(huò)者哪些事情是绝(jué)对做不了，当然这中间也有(yǒu)一些无(wú)稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已经(jīng)身在(zài)其中了(le)。

　　问题：马拉松石油公司(sī)在(zài)它的(de)盆地里面产出的(de)情况已经有(yǒu)不同的一些结果(guǒ)了，西方石油公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎么(me)样的一些情况？这两家公司做了(le)一些(xiē)什么？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)是不是有更多的方(fāng)式可以解释？

　　芒(máng)格：你(nǐ)讲的没有错，当然他们一年(nián)还在付(fù)我大(dà)概7万块(kuài)钱(qián)。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了(le)1500块土(tǔ)地上面的(de)一些(xiē)产(chǎn)权，那是1964年(nián)。我的(de)母亲(qīn)那个时候只给了(le)他两块钱，我的姐姐(jiě)去(qù)世的时候，我(wǒ)的妹妹(mèi)继承(chéng)了所有的这些产业，这(zhè)就是实际(jì)上发生的(de)一些事(shì)情。再生产石油的这些工作(zuò)中(zhōng)，在(zài)美国就(jiù)是这么(me)发(fā)生的。另外，其它的(de)一半你们(men)要(yào)怎么解释呢？如(rú)果你去看电影，但是你并(bìng)没(méi)有看到真(zhēn)正的石(shí)油是在哪里被钻出来，你也没有看(kàn)到在加州(zhōu)哪(nǎ)里还在继续出油，但是(shì)油就是这么出来的，但是(shì)波(bō)米恩盆地(dì)是不一样的状况。第一天(tiān)它打(dǎ)了一口井，也许那个时候(hòu)可以产出只有(yǒu)12000桶或者(zhě)是(shì)15000桶（石油），但是这(zhè)种状况是(shì)非常危险的。西方石(shí)油(yóu)那个时(shí)候也(yě)许大概只有19000桶(tǒng)，但是有一天或者是一年(nián)半之后，发觉(jué)这个事情(qíng)完完全全不一样了(le)。所以，石油(yóu)是一个完完(wán)全全不同的行业。

　　在美(měi)国有一些摩擦变化的情况，今天我们的页岩油(yóu)，那个(gè)时候一(yī)开始可以有600万的(de)产(chǎn)出(chū)，但同时还要有更多所谓(wèi)能(néng)源的储备，或者是(shì)石油的(de)储备，我们必(bì)须(xū)要有这些情况，当然它是非(fēi)常具有战略(lüè)性(xìng)，而且是应该有战略性的。这些又牵(qiān)扯到我们的政治(zhì)。

　　今(jīn)天你讲到石(shí)油的行业，这是完完全全跟其(qí)它行业不同的行业，我们(men)的位置也会有(yǒu)所不同，我们的观点有(yǒu)所不同(tóng)。波米(mǐ)恩盆地有(yǒu)一天可能是-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是疯狂的一(yī)些变(biàn)化。可是(shì)我们在(zài)卖(mài)所有的产品的(de)时(shí)候，有的时候成本是(shì)一样的，但是产能(néng)不一样，但是突(tū)然(rán)它又开始赚(zhuàn)钱了。所以(yǐ)，美(měi)国石油的这些(xiē)生(shēng)产(chǎn)，我们(men)现在也没有办法(fǎ)估计以后(hòu)的油价到(dào)底是多少，但是(shì)它的变化(huà)是(shì)非(fēi)常快的。西方石(shí)油的一些位置以及立场，在几(jǐ)年之前，那个时候好像犯了极(jí)大的一些错误，因为整(zhěng)个(gè)石油市(shì)场那个时候崩溃(kuì)了(le)，后来市(shì)场风险有了扭转，我们(men)在过去几个(gè)月买了一些不同的(de)股，我们把一些优(yōu)先股在过去几个月处理掉(diào)，但是我们认为这个(gè)仓位还是(shì)非常有利(lì)的，这是一个很聪明的决定。我们处理掉了一些(xiē)优(yōu)先股，继续持有普通股。

　　西方(fāng)石油的管理层非常杰出(chū)，我1942年(nián)当时买(mǎi)了第一只(zhǐ)这样的股票，它也知道表面下面真实的现(xiàn)象是什么样子(zi)。我了解(jiě)其(qí)中的数学逻辑，但(dàn)是我真的去(qù)到(dào)油井会一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知道它究竟在哪个(gè)岩层可以打(dǎ)出油来。我(wǒ)们涉及能源行业，在过去(qù)5、6年(nián)一直(zhí)如此，我姐姐也(yě)住(zhù)在油井附近，那个油井一直在打油(yóu)。我们在美国，我们非(fēi)常(cháng)幸运，比如说开采页(yè)岩油，但这(zhè)不会(huì)是一个长久的原油来源。你从一些电影中(zhōng)等等已(yǐ)经看到这一点，页(yè)岩(yán)油真的(de)很快会枯竭，如果你想在这上面快(kuài)速死亡，页岩油就是如此(cǐ)。但是西方石油其(qí)实也做了很多有益的事(shì)情，他们有(yǒu)很(hěn)多新的优(yōu)质的油井，他们是一(yī)个完全不同的原油生意。而在美(měi)国，一半原(yuán)油的生产，好(hǎo)多(duō)的人还没有这样的技术去开(kāi)采，美(měi)国是有这样的能力，所以(yǐ)我(wǒ)们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可(kě)能在现有的页岩(yán)油的开采坚持50年，但是他们(men)会发现其实这个开采技术比他(tā)们想(xiǎng)象的(de)要复杂，只有(yǒu)一种所(suǒ)谓的(de)沙质是可以去做的。

　　巴(bā)菲特：你去思考一下，这样水(shuǐ)平的输油线，大概是(shì)1.5迈的(de)距离，跟垂直(zhí)的输油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非(fēi)常大。你想想，你已经在地球表(biǎo)层下面的2、3英里下去开采(cǎi)，还要建垂直(zhí)的(de)管道(dào)有多(duō)么难。所以，我们非常喜欢西方石油现在(zài)的这个仓位(wèi)，而且它们(men)的技术可以开采其它岩层(céng)的一些油层，它们的这种技术水(shuǐ)平是(shì)我们欣赏的(de)。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油还远不只(zhǐ)如此，短期(qī)可靠的油对我们(men)来说，在(zài)现(xiàn)在这个环境非(fēi)常重(zhòng)要(yào)。现在有很多(duō)炒作，觉得我(wǒ)们会把西方石(shí)油给完(wán)全买下来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方(fāng)石油(yóu)的管理(lǐ)层是我(wǒ)们所(suǒ)赞赏的，好像现(xiàn)在像煤炭这(zhè)些(xiē)行业(yè)已经变得(dé)非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们(men)觉(jué)得现(xiàn)在在环保和化石能源两边都有自己很激进的(de)代(dài)表，但(dàn)是能源行(xíng)业的政治(zhì)化非常严重，很多所(suǒ)谓的(de)顾(gù)问委员(yuán)会、慈善机构都(dōu)各(gè)持己见，但是我想说我们会(huì)做出合(hé)理(lǐ)的建议(yì)，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格(gé)：现在美(měi)国(guó)没(méi)有(yǒu)任何其它岩层像二叠纪有这么多的储(chǔ)备，他们以前(qián)一直知道有(yǒu)页岩油(yóu)，但是(shì)有很长的时间(jiān)都没有进行开采。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)之前买的第二(èr)还是第(dì)三(sān)只股票就(jiù)是一(yī)家得州的(de)能(néng)源股，它们也是有很大的土地，连续十几年(nián)都是因为有这个油层的丰富储(chǔ)备，获得(dé)了非常(cháng)多(duō)的营(yíng)收(shōu)。现(xiàn)在这家公司已(yǐ)经是雪佛(fú)龙的(de)一部分，它们现在(zài)还是以得州这个(gè)名(míng)字(zì)命名，但是他们的(de)很多(duō)资(zī)产都已(yǐ)经由雪佛(fú)龙所拥(yōng)有，这(zhè)也是一个(gè)优势所在。

　　这是(shì)一个很有意思的(de)话题，我(wǒ)们不(bù)会在西方(fāng)石油上去完全(quán)地(dì)收购(gòu)它(tā)，我(wǒ)们(men)很(hěn)喜欢西(xī)方石油的持股，我(wǒ)们喜欢(huān)它的(de)仓位，未来我们也许(xǔ)还会继续增持，但是(shì)现在(zài)的这种交易和我们现在的持股量(liàng)，我(wǒ)是满意的。我(wǒ)们也(yě)非常(cháng)幸(xìng)运能(néng)够拥(yōng)有(yǒu)西方石油的(de)仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿大多伦(lún)多，有一个问查理的(de)问题，也(yě)是(shì)你(nǐ)之前说过的一句(jù)话(huà)。你之前提过你会想(xiǎng)要去雇(gù)一个智商120到130的，而不是去雇(gù)一(yī)个智商(shāng)150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉(jué)得你当时想说的这个智商更高(gāo)的(de)人(rén)是不是马(mǎ)斯克？他最近的(de)一些做(zuò)法，比如说(shuō)特(tè)斯拉和星(xīng)链卫(wèi)星都取得了(le)一系(xì)列(liè)的成功，我很好奇你是否还有这(zhè)样(yàng)的看法？马斯(sī)克(kè)还是高估(gū)了自(zì)己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还是(shì)高估了自己，但是他真(zhēn)的非常聪明，即(jí)使他高估自己，他仍然是一个很(hěn)有才能的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：埃隆马(mǎ)斯克大概两周前(qián)接受一个节(jié)目的(de)采访，马斯克当时应对如流，非常(cháng)棒，真比(bǐ)尔马(mǎ)旗鼓相(xiāng)当、不相(xiāng)上下(xià)，这期节目(mù)真(zhēn)的值(zhí)得(dé)我们(men)再去看一看(kàn)。马斯克(kè)是一(yī)个非常出色的企业家(jiā)，他有(yǒu)很(hěn)多梦想(xiǎng)，而且(qiě)他的这(zhè)些梦想就是他现在(zài)所做的事情的(de)基础。

　　芒格：他如(rú)果没(méi)有去做一些(xiē)很极端的事情、设(shè)立极端的目标，他(tā)也不(bù)会取得今(jīn)天的这(zhè)些成绩，他喜欢(huān)去(qù)完成(chéng)一些(xiē)不可能的任(rèn)务。我和沃(wò)伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们(men)玩玩游戏，而他(tā)是在做大(dà)事，我们只是选择容(róng)易的事情做，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在(zài)很(hěn)多事情上都(dōu)是如此，我们不想有这么多的(de)失败(bài)。有(yǒu)些时候他(tā)的(de)这种做(zuò)法跟我们的理(lǐ)念可能确实不(bù)太合(hé)，但是他确实业(yè)完(wán)成(chéng)了很(hěn)多重(zhòng)要的成绩，他所做的一切需要这种胆量和(hé)魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我都(dōu)不知道疯狂是不是合(hé)适的词，我觉得“疯狂”就是形容他(tā)最合(hé)适的词，他的付出、承诺，去实现不可(kě)能的任务。但是(shì)我们要(yào)去做的话(huà)，对我们来说会(huì)是一种折磨。我喜欢我现在这(zhè)种生活的方式，像把那(nà)样去冒险(xiǎn)，我可(kě)能不会享受其中，他也不(bù)会享(xiǎng)受(shòu)相我们这样的(de)生活方式。去看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克(kè)希尔CEO的这个问题(tí)，就是(shì)关于现金怎么去进行给股(gǔ)东的分配，尤其是在(zài)现(xiàn)金越存越多的时候。你(nǐ)对(duì)未来(lái)是不是还是这样看？超过1000亿现(xiàn)在的现金持有，我们现在是不(bù)是已经接(jiē)近对(duì)1000亿现金的分(fēn)配(pèi)了？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克(kè)希尔股票的价值还是比我们想象中要低(dī)估，所以还不是一(yī)个去分配现金(jīn)的时刻(kè)。我们现在真的想做(zuò)的是买一些更出色的(de)企(qǐ)业，如果我们(men)买到一(yī)个企业，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们也(yě)愿意(yì)去做，但是(shì)这个公司必须要好。上市公司会很(hěn)难(nán)，你会去提(tí)出这样(yàng)的一个定价，有些(xiē)时候你的(de)这(zhè)个(gè)价格提出了以后，别人会来跟你(nǐ)竞争，有的时候回报只有1％—2％的话(huà)，这不是一个(gè)有价值的投资。这就是自然的规律。而一个民(mín)营企业(yè)，一个私有的企业可能(néng)会(huì)相对比较容易，没有(yǒu)任何(hé)一家公司在(zài)好的环(huán)境下没有(yǒu)像我们这(zhè)样能做出这(zhè)样的(de)行为，有一些看起(qǐ)来(lái)地位比较好(hǎo)的公司(sī)，在收购它们，在我(wǒ)这(zhè)里却遇到了不说的(de)阻碍。像(xiàng)蒂(dì)芙尼这(zhè)样的公司，2008年的时候我当(dāng)时(shí)就遇到(dào)这样的障碍，我们比较明(míng)确(què)的(de)一(yī)点是在那样一个时刻能够像之前(qián)那样了(le)解(jiě)这些(xiē)公司的变化(huà)是非常(cháng)有限的，一些好(hǎo)的公司(sī)不想完全把公司给卖(mài)掉，他(tā)们可(kě)能(néng)只需要(yào)50到100亿的资金注入(rù)，这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)是(shì)可以发(fā)生的，我们的股东也是可以用便宜(yí)的价格去卖出自己的股票，这一(yī)切(qiè)都是(shì)跟(gēn)市场的(de)环境有关，如果(guǒ)我(wǒ)们在这个时刻找不到好的(de)公司，我(wǒ)们还(hái)是有可能去(qù)回购自(zì)己的股票。我们(men)现在的机(jī)会不会像以前那么多了，但是(shì)因为我们以前(qián)做出的(de)这些决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是有(yǒu)这么多稳定的回报，所(suǒ)以我没有觉得好像我们一定(dìng)要在未(wèi)来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们(men)好像在花钱上会失(shī)控，但(dàn)我们当时如(rú)果不(bù)去做这样(yàng)的投资(zī)，现在也没有这样的一个状(zhuàng)况(kuàng)。所以我们在伯(bó)克希(xī)尔做得还不错，也许我们(men)以后还(hái)会做得更好。OK就可以(yǐ)了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格先生(shēng)你们(men)好(hǎo)，我来自墨西哥的过的拉哈(hā)拉，我也是(shì)一个律师，我想(xiǎng)问一(yī)个关于(yú)《企业(yè)法》《公司法》的问题(tí)。如果(guǒ)你要给一(yī)些公司提出(chū)建议，如果要(yào)成(chéng)为伯克希尔公司的律师，你要对这个(gè)人提出什么样(yàng)的(de)建(jiàn)议？

　　芒格：我不(bù)知道我是不是完全了解您的问题，要成为(wèi)一个成(chéng)功的律师(shī)的建议。我(wǒ)有(yǒu)一个女(nǚ)婿，他在(zài)一家非常大的(de)律师事务所工(gōng)作(zuò)，他觉得就像(xiàng)在吃(chī)大饼(bǐng)的(de)竞赛一样，你吃的(de)越多就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部分越大就越(yuè)赢。但(dàn)是我要说的是，你(nǐ)想想那个大的律所到(dào)底是什么(me)样的(de)公司。我们的(de)生命(mìng)实(shí)在(zài)太(tài)短(duǎn)了(le)，你不(bù)需要一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前(qián)在执业，1962年就从事律师的行业，查理曾(céng)经(jīng)给(gěi)过我4到5个非(fēi)常重要的建(jiàn)议(yì)，但是这些建议并不是来自(zì)他自己法(fǎ)律的背景，而(ér)是他(tā)对这个系统有所了解，而(ér)且(qiě)非常熟悉(xī)，他在上(shàng)哈(hā)佛(fú)大学法律学院的时候，其实成绩不太好，但是他曾经给我提(tí)供了大概4、5个(gè)不同的(de)解决方案(àn)，而且是世界上其他人没(méi)办法告诉我(wǒ)的这(zhè)种方式(shì)。所以，一个律所(suǒ)如(rú)果给我建议，还不见得比他好。大概在纳(nà)米秒之(zhī)中，我立刻(kè)解决了我现(xiàn)在(zài)的问题，而且很多人想不出的答案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲(jiǎng)过，当(dāng)然今天我(wǒ)就不再(zài)重复(fù)了(le)，我们有全世界最精良、最精英(yīng)的(de)律师，真正(zhèng)对查(chá)理来(lái)说，虽然(rán)他(tā)是律师，但是最(zuì)重要的一件事情，很多(duō)时候他真的给我非常(cháng)好(hǎo)的一些建议，我也(yě)把握(wò)了这种优势，查(chá)理自(zì)己(jǐ)其实不(bù)愿意当律师，他不愿意把他自己(jǐ)的时间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头的时(shí)间，就把生命(mìng)卖(mài)给这些公司(sī)了，别人做他建议(yì)之后的决定(dìng)。他(tā)如果真的干这(zhè)种行业，他真(zhēn)的是觉得非常非常悲哀的。后来他就决定(dìng)跟我一样，给大(dà)家做投(tóu)资(zī)上的(de)一些(xiē)咨询。所(suǒ)以，查理终于(yú)了(le)解了(le)他自己的长项是什么(me)，于是他就(jiù)开始(shǐ)为自(zì)己工作，而且(qiě)他从此就变得更(gèng)快乐了(le)，到(dào)今(jīn)天为止都是如(rú)此。所以，我(wǒ)们(men)没有任(rèn)何的投诉或者抱怨(yuàn)，因为我们做了现在(zài)的工作。

　　问题(tí)：公司企业15％的(de)税收要开始实施了(le)，而且在(zài)三年滚动的(de)情(qíng)况之下(xià)，在你报税的(de)营收之内是有这样一(yī)些基(jī)础(chǔ)。我们现在的(de)财务记(jì)录上(shàng)，以(yǐ)及(jí)在(zài)计算所有的商业税(shuì)法上面，有没有可能您现在讲的(de)延迟报税(shuì)或者(zhě)延迟缴税的(de)现(xiàn)金税，是(shì)不是(shì)可(kě)以再继续延展(zhǎn)？而且市场(chǎng)上的价格，以及(jí)保留暂(zàn)时能够在做(zuò)的(de)，比如(rú)我们用新能(néng)源(yuán)是不是就(jiù)可以节税等等或者是(shì)得到(dào)更多的一些(xiē)奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个答案部(bù)分，我那(nà)个时候也(yě)问了马克(kè)尔坎布格，他是一(yī)个非常聪明的人，他(tā)对所有的SCC的法则以及所有的税务规(guī)则都(dōu)是完完全全了如(rú)指掌。你(nǐ)在找(zhǎo)到美国这些企(qǐ)业，它是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够做(zuò)最保守而(ér)且是最(zuì)有边际利益(yì)的安全保障呢？我没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)给你答案(àn)，我会这么(me)讲。我们曾经也对我们(men)自己说过，我们也感觉到适当地开始进行操作(zuò)您的(de)收入，要涉及(jí)到(dào)您现在在(zài)节税以及税务法上面适合的(de)一些状况，而(ér)且中间好(hǎo)几年都是这么做的。当然我(wǒ)们不能(néng)完完全(quán)全包括在资产利得的(de)状况(kuàng)之下，不能实现(xiàn)资产利(lì)得的方式(shì)，但是如(rú)果中间政府规(guī)定要(yào)缴15％的税，也一点不会让我(wǒ)很难过(guò)或者不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我(wǒ)们以前给联(lián)邦政(zhèng)府付过(guò)52％的税，对于我们无法控制的一些合作(zuò)关系，还有伯克(kè)希尔以前的这些合作伙伴关系里面(miàn)的一些税收。我(wǒ)们在购买的时候(hòu)，曾经(jīng)做过这么多税收的(de)付给。那个时(shí)候系统还是(shì)有一些避税(shuì)的机(jī)制，但是52％的税是非(fēi)常非常庞大的(de)，我(wǒ)们必须(xū)要以当时的(de)这些(xiē)税(shuì)收的法(fǎ)则(zé)继续生(shēng)存下去，我们不觉得(dé)有任何的方法能(néng)够对美国的政策进行(xíng)避免。

　　这些谈话有些时候(hòu)听起来好像不是有(yǒu)很大的道(dào)理，这种新的法律还没有(yǒu)真正开始实施，我们也(yě)不知道到后来有怎么样的一些结果，我们就得每一年(nián)遵照15％的(de)税收(shōu)因为付(fù)给。我曾经也指(zhǐ)出来，这(zhè)中间大概在美国有上千公司，税收的数量也是跟伯克希尔差(chà)不多，没(méi)有(yǒu)任何个(gè)人、没有任何公司(sī)，包括个人税、公司税或者是社(shè)会保险税以及其(qí)它的赠与税、资产(chǎn)税加在一起，都比不(bù)上伯(bó)克希尔付的(de)税收这么多。如果说能够让他们付(fù)500％的税(shuì)，或者还有其它(tā)更多的税，我们如果必(bì)须(xū)要支(zhī)付，我们是(shì)非常(cháng)高兴地做。我(wǒ)们今天非常荣幸能够住在美国，我们自(zì)己可以控制我(wǒ)们的花费(fèi)以及支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美国国会，但是(shì)有很多事情他不喜欢做，他还(hái)必须得做。

　　芒格：我们(men)之前(qián)讲过(guò)这个议题，不(bù)用(yòng)再谈(tán)了。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加(jiā)州(zhōu)洛杉(shān)矶，我也是你们的股(gǔ)东之(zhī)一，这是(shì)我第四年(nián)参(cān)加股(gǔ)东大会，在金融的(de)首都奥(ào)马哈，谢谢巴(bā)菲特先生以及芒格先生给我(wǒ)们的这些分享(xiǎng)。你是不是还没有讲最(zuì)好(hǎo)笑(xiào)的一些故事？您进(jìn)行的业务最难的部(bù)分(fēn)是什么(me)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：先告(gào)诉你在我们做的生意中最难(nán)的部(bù)分，其实(shí)我们(men)没有什么分析，因为(wèi)我们非常(cháng)喜爱而(ér)且享受我们(men)的业务，每天(tiān)早上(shàng)我(wǒ)都(dōu)非常(cháng)开(kāi)心地起床，而且(qiě)我(wǒ)自己告(gào)诉我自(zì)己“没有什么重大的事(shì)情会发生”，当然不是说我必须要知道美国其它的一些事情。我跟一群非常非常让我喜爱的人一起(qǐ)工作(zuò)，而且我们(men)互相喜爱，大家都是(shì)青睐对(duì)方(fāng)，每一个人(rén)工作(zuò)都如此，我们称为(wèi)这是(shì)理想的工作(zuò)环境。而且我工作的地方离我(wǒ)家只有5分钟的距离，我每天都可以在极短的时间(jiān)就到(dào)我(wǒ)的(de)公司。你可以想像，这(zhè)是多么愉(yú)快的工作。当然(rán)查理(lǐ)的(de)故事(shì)可能(néng)就说(shuō)不完(wán)了(le)，他(tā)要(yào)讲好笑的故事或者有趣的(de)故(gù)事，我们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟(gēn)沃(wò)伦两个人要(yào)讲到好(hǎo)玩的故(gù)事(shì)，让(ràng)我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉我的(de)故事，1966年的时候，我们那个时候准(zhǔn)备在巴尔迪莫(mò)买(mǎi)一个百货(huò)公司，他的律师(shī)就(jiù)在(zài)附近(jìn)，我们就去(qù)找他了(le)，然(rán)后查(chá)理就去了，他自己(jǐ)也有一个(gè)非(fēi)常非常(cháng)好的(de)律师。查理告(gào)诉他(tā)，我(wǒ)们从来没有买过任何公司，我(wǒ)那(nà)时大概只有35、36岁(suì)，他说你就觉得这个人(rén)是一个90岁的客(kè)户，他就是一个老家(jiā)伙。那个(gè)时候(hòu)我们就去了银行，那个(gè)银行是第一(yī)国(guó)家(jiā)银行，我们希望能(néng)够借600万去(qù)买大概一(yī)个(gè)1200万的公司(sī)。他们(men)跟(gēn)我说怎么会(huì)有这(zhè)样的事(shì)情，我们到第一国家银(yín)行，他们不(bù)愿意借钱(qián)给我(wǒ)们(men)。我们开始(shǐ)跟别的(de)地方借钱(qián)的时候就讲我们这样做是不是真的(de)对呢？这(zhè)一(yī)场交易(yì)是不是真的(de)是好的呢(ne)？我们那个时候(hòu)还是非常享受我们(men)的这种经(jīng)历(lì)，森(sēn)蒂格特曼(màn)也加入了我们的(de)公司，但是有些计划没有成型，没有成(chéng)功。但(dàn)是如果你知道(dào)你要去打高尔夫球(qiú)，但是在进每一个洞的时(shí)候(hòu)，都必须把这个(gè)球打进洞(dòng)里才能算分，这就是你(nǐ)必须要做(zuò)的。而且你要走300马的话或者是400马这么远的地方，你(nǐ)必须把球打进(jìn)洞(dòng)，这是一个有(yǒu)趣的游戏(xì)。我们那个时候喜欢(huān)玩(wán)这种游戏，而且我们真正非常享受这中间的乐(lè)趣。如果我(wǒ)们不(bù)想做，我们随(suí)时(shí)都(dōu)可以放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并(bìng)不是被人家(jiā)牵(qiān)着鼻(bí)子走，或者是(shì)强迫我们(men)必须要做这(zhè)些(xiē)事情。我们可(kě)以遵守我们自(zì)己(jǐ)的意愿，我(wǒ)们(men)也(yě)可以营造我们自(zì)己的(de)前途(tú)，而且是(shì)有道理的(de)方(fāng)式(shì)进行的，这就(jiù)是我们工作(zuò)的方式。不管(guǎn)是大的或者是非常豪(háo)华(huá)的(de)一(yī)些生命，我们也都(dōu)不在乎(hū)。我们有的(de)时(shí)候(hòu)必(bì)须要与某(mǒu)些(xiē)事情对齐，这就(jiù)是(shì)我们现(xiàn)在的生命。

　　问题（马里兰(lán)大学(xué)商(shāng)学院教授(shòu)）：去年(nián)股东(dōng)会议上讲到了很多(duō)并购，你现(xiàn)在还(hái)有什么地方需(xū)要再做(zuò)呢(ne)？有没有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有很多信息取得。在10Q的(de)报告中(zhōng)，如(rú)果你想读，也可以看到里面的一些细(xì)节(jié)。

　　微软有非(fēi)常有成就、非常显著的能够愿意与所有的管理体系(xì)进行合作，他们(men)愿意去这(zhè)么(me)做，当然对弈所有的(de)一(yī)些(xiē)提(tí)交，可能已经走了一半了，但是不代表说一定可以做成。比如(rú)说在英国(guó)，比如(rú)讲到巴克(kè)斯，但不(bù)是说你愿(yuàn)意多花钱就能解(jiě)决这个问(wèn)题的(de)。我(wǒ)不知(zhī)道微软对动视(shì)暴雪收(shōu)购的事情最(zuì)后能够怎么解决(jué)，微软对动视暴雪(xuě)收购上有(yǒu)没(méi)有(yǒu)什么缺陷。如(rú)果一切该发生，它就(jiù)会发生。我们在18个月前对能(néng)源(yuán)公司的收(shōu)购上(shàng)也(yě)遇到(dào)这(zhè)个问(wèn)题，最后(hòu)也是有政(zhèng)府的介入(rù)，跟我们讲哪些地方(fāng)你们能(néng)买，哪些地方你(nǐ)们不能买。我们的顾客(kè)没有提出反对，但是因(yīn)为有监管方的介入(rù)，收购受到阻(zǔ)碍，我们没有办法跟美(měi)国政府进行抗(kàng)争(zhēng)。所以，我(wǒ)们(men)需要去找(zhǎo)到(dào)解决方案，找到(dào)可能不(bù)会(huì)遇(yù)到问(wèn)题的收购标(biāo)的。在这个地方(fāng)我不知(zhī)道(dào)美国政(zhèng)府跟英国(guó)政府是不是(shì)有任何的错(cuò)误，有些时候事情就是这样，我们做的各种各样的活(huó)动有非常多的因素(sù)在(zài)背后(hòu)影(yǐng)响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你(nǐ)刚才这个问(wèn)题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加(jiā)拿(ná)大，在问问题之前想先感谢(xiè)你们给了我们投(tóu)资(zī)人(rén)这么好(hǎo)的建议。我从伯(bó)克希尔这边(biān)学到很重(zhòng)要的一点(diǎn)，就是怎么样(yàng)去用一些好的成功(gōng)的激励措(cuò)施，对我(wǒ)来说一个好(hǎo)的企业有(yǒu)两个(gè)好处，第一，公司业务增(zēng)长(zhǎng)你也会增长。第二你有自己的独立性。我们也需要打造一(yī)个好的公司文化(huà)，提供公平的薪酬(chóu)。你(nǐ)们也提到伯克希(xī)尔给他(tā)们的(de)经理人很(hěn)多自由度，也给他们更(gèng)多的(de)独(dú)立。伯(bó)克希尔是如何去激励这(zhè)些子公司的所有人，能够(gòu)愿(yuàn)意(yì)把他(tā)们的(de)这些利益、激励手(shǒu)段带给你(nǐ)们(men)？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如果喜(xǐ)欢他们(men)的业务，但却不(bù)喜(xǐ)欢上市(shì)公司带来的一(yī)切的复杂性(xìng)，也是不行的。他们不喜(xǐ)欢(huān)听到(dào)别(bié)人对他们(men)的(de)事业指手(shǒu)划脚，甚至会激怒他(tā)们。比(bǐ)如说有些时(shí)候(hòu)必须要跟这些贸易(yì)协会打交道，听(tīng)从他(tā)们的建议，因(yīn)为你不想(xiǎng)提到，你只是在这样的一个环(huán)境下搭顺风(fēng)车。所以，我们每一个人在很(hěn)多的工作上都必须要做出妥(tuǒ)协。查理和我很多时候(hòu)解决了这(zhè)个问题，在我(wǒ)的一生(shēng)当中有五个老板，这五个老板我都很(hěn)喜欢，其中有两个(gè)人是让我(wǒ)的生活(huó)变得更好(hǎo)的关键(jiàn)因(yīn)素，但这五(wǔ)个人我都很喜欢(huān)。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在那儿的工作。我在另一个公(gōng)司(sī)的收(shōu)入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做(zuò)什(shén)么我就做什么。我也喜欢当时任职的报(bào)纸业(yè)，我的经(jīng)理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克(kè)希(xī)尔的旗下(xià)运作一家公司，我觉得可能是你能(néng)够获得的最好的结(jié)果，有些时候你可能会自(zì)满，你不用花太(tài)多的时间(jiān)跟(gēn)银行(xíng)打交道，你在(zài)这边(biān)的工作(zuò)可以得到很多，包括自(zì)由，对(duì)我(wǒ)来说，你拥有这个(gè)公司完全的(de)所有(yǒu)权当然是最好的结果，但(dàn)是(shì)脱离(lí)伯克希(xī)尔(ěr)这个大(dà)旗，你(nǐ)自己去做(zuò)的话得不到现在(zài)这(zhè)些资源。你如果是(shì)一个家庭(tíng)企业，你(nǐ)可能享(xiǎng)有很多(duō)发展(zhǎn)方向，可能跟一个上(shàng)市公司不太一样，这里有(yǒu)非(fēi)常多的可能性。我(wǒ)拥(yōng)有这么一家上(shàng)市公司，市(shì)值数百亿、数千(qiān)亿，如果有这么一家公司，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)想去(qù)拥有的话，如(rú)果股东们也(yě)同(tóng)意，我也会去考(kǎo)虑。我65岁的时候并不(bù)想退(tuì)休，我(wǒ)想继续工作(zuò)。所以，查理(lǐ)和我也(yě)会(huì)找准时机去下手，但是这样的情况不是(shì)对所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非常幸运，感觉有好多人其(qí)实都已经知道如(rú)何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们(men)如果(guǒ)现在去(qù)反思我们所做出的很多(duō)成功的收购，比如(rú)国民保险，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公司的所有人，我们互相了解，每一年他都会内布拉斯加家保(bǎo)险机构所激怒(nù)。以前(qián)总有这样(yàng)一个(gè)理论，为什么老(lǎo)是会有这么多的监管者来管我们，我跟查(chá)理说，如果下一次(cì)杰克还(hái)会有这(zhè)样的情绪，因为要跟监管打交道要把公司卖掉，我们(men)就要(yào)把他(tā)找到。查理有一天(tiān)真的给我打电话，说(shuō)杰克发火了，我说把他带过来，公司应(yīng)该(gāi)归我了。这就是为什(shén)么杰(jié)克把公司卖了，他很开心，我(wǒ)们也(yě)很开心。有些(xiē)时候这个问题推(tuī)给(gěi)我们(men)，自(zì)己不用(yòng)去(qù)管的话(huà)，这(zhè)些(xiē)人也愿(yuàn)意卖他(tā)们的(de)公司(sī)。一开始对我们的贡(gòng)献并没(méi)有(yǒu)那么(me)大，但(dàn)我们(men)看(kàn)到(dào)了它的前(qián)景。所以，你如果知(zhī)道高(gāo)尔(ěr)夫(fū)这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这个游戏变(biàn)得更加(jiā)有趣，查理和我就是(shì)玩全球最有趣、最有意思的游戏(xì)。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这边已经很久没有(yǒu)听到它们的消息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么样(yàng)？还会不会在(zài)美国开新(xīn)店。NetJets被收购以后，现在发展如(rú)何？这(zhè)个(gè)并购长(zhǎng)期(qī)的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有(yǒu)一个很(hěn)好(hǎo)的(de)品(pǐn)牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就(jiù)像(xiàng)我们之前提到(dào)的，有些时候在市场(chǎng)当中是(shì)有限(xiàn)的(de)，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市(shì)场份额在某些市(shì)场是有限的，有(yǒu)些时候你会说这样(yàng)的一个产(chǎn)品为什(shén)么只是在某些市场有它(tā)的品牌的能力呢？我对很多品牌也是有这(zhè)样的观察。我(wǒ)和查理意识到(dào)经济(jì)基(jī)本面很好，在加州我们也是不断地做这(zhè)种(zhǒng)实(shí)验，在全球也推出(chū)这样的试(shì)验，让这个品(pǐn)牌能够走向全球。我们通常(cháng)都是第一周觉得好像我们做对(duì)了，但是(shì)之后慢慢却(què)发(fā)现这个魔力没有办法延续下(xià)去(qù)，因为现在全球糖果有非常多的变化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的(de)历史，它仍然具(jù)有自己的魔力，但(dàn)这个魔(mó)力是(shì)有限的。它在(zài)西部的这些州有自(zì)己的一些影响力(lì)，在东(dōng)部的这些州，有些时候他们对巧克力的(de)喜好(hǎo)跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克力(lì)，有些地(dì)方(fāng)喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品位(wèi)都(dōu)不一样。我们(men)仍然(rán)有(yǒu)这样的诱惑，觉得它的经(jīng)济基本面(miàn)非常好，我(wǒ)们(men)想不断地试验、不(bù)断地尝试，很(hěn)多(duō)经理(lǐ)人也想尝(cháng)试这(zhè)一点(diǎn)，他们觉得好像(xiàng)这样的方式是可行的(de)，最后却不(bù)可行。所以，这个现象很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了(le)如何把它正确(què)地跟竞争对手区分开来，我们提供(gōng)的这样的服(fú)务跟其它的服务是有(yǒu)区别(bié)的，有些可(kě)能已经很富有、做得很好的人都(dōu)会问我“我需不(bù)需要买这样一(yī)个服(fú)务？”我当时说“我(wǒ)们是希(xī)望你去买这样(yàng)一个服务的”，就是说这个钱要往(wǎng)哪个地方支配，可以在这个公司进行(xíng)消费，或(huò)者是留(liú)更多的钱给你(nǐ)的后代，它是位于完全不同的(de)层级，就像法拉利所(suǒ)做的一样(yàng)，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车(chē)，在(zài)波士顿的一(yī)家(jiā)卖一(yī)般的车的(de)公司就可(kě)以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还(hái)会再买一些。我们之前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞到东(dōng)京，在那边花了几天的时间又再飞(fēi)回来(lái)，这种服务是(shì)无可比拟(nǐ)的。特别是在(zài)我们(men)年老的时候有这(zhè)样的服务真的是(shì)非常好。所以，有些钱可(kě)以投到(dào)这(zhè)里，有些(xiē)钱可以捐给慈善机构，我(wǒ)现在到了这个(gè)年纪，我愿意花这些钱在(zài)这个(gè)上面。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争(zhēng)对手，最近它的股价是10美金，人也不多(duō)，也是通过(guò)预付薪水，让这(zhè)些人通过(guò)劳动力把这些薪水还回来(lái)。之后可(kě)能(néng)好多人会(huì)失望，他们也许会(huì)搭乘(chéng)私(sī)人(rén)飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们开(kāi)这个(gè)飞机。我跟我的家人，在我们买到这个公司(sī)之后(hòu)，这个决策也许是(shì)被一些其它商业的(de)主题而(ér)进(jìn)行(xíng)重(zhòng)新塑造。但是几年之前，弗(fú)兰克以前(qián)也讲过(guò)，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自己的意(yì)见，但是(shì)我(wǒ)们还是买了他的股份。我的孩子可能有(yǒu)的(de)时候也会坐一般的这种(zhǒng)民用飞机(jī)，有的时(shí)候(hòu)也会用我们自己的私人飞机(jī)，但是没有人能(néng)够匹配我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里，没有这样的一些(xiē)数量，跟(gēn)其它美国的民用(yòng)航空公(gōng)司相比(bǐ)，我们(men)还(hái)是非常(cháng)出众的(de)。这是(shì)一个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢相信(xìn)，它做了更多的一些业(yè)务上面的建(jiàn)树，因为长期以来它们的(de)运作模式是(shì)非常(cháng)艰苦的，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)买(mǎi)了之(zhī)后，这(zhè)个公司(sī)已经(jīng)是(shì)成为(wèi)一个非常非常优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是(shì)非(fēi)常非常(cháng)出众的，当然跟其它的公(gōng)司(sī)来(lái)比较还是有这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不同的一(yī)种概念，你要使用NetJets的话必(bì)须要加入会员，芒格说你要不要加入一个(gè)只有经济舱(cāng)的公司(sī)呢？我(wǒ)自己常(cháng)常飞(fēi)到股东大会，但(dàn)是我是(shì)坐经济舱，当然经济舱到这(zhè)个地方来，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也(yě)都是股东，我真的非常高兴。但是(shì)我要告诉你，有些故事你不要相(xiāng)信它(tā)，它有一半是捏(niē)造出来的，而且(qiě)被人家(jiā)已经催化了，他(tā)感觉他必须(xū)要(yào)这么解释，这样的事情也是疯狂的，有的时(shí)候也还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一个名(míng)人(rén)也坐了(le)NetJets，我后来没(méi)有再看(kàn)到(dào)。最重要的是(shì)剩余的(de)一些受益人，只要加入了会员，还是可以享受到更多(duō)的一些福利(lì)。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特(tè)的(de)员工(gōng)们能够(gòu)组织这么大的盛会。我们现(xiàn)在看到全球的趋势(shì)，零排放的车辆将会(huì)诞生，而且将会完完全全投入市(shì)场，这种情况大(dà)量(liàng)的已经(jīng)被接受，您(nín)是否还(hái)看到另外的机会，汽车生(shēng)产商对这样(yàng)的技术有什么(me)意(yì)见？

　　巴菲特：汽(qì)车行(xíng)业是(shì)非常(cháng)严峻(jùn)的，当(dāng)亨利福特先生(shēng)那个(gè)时(shí)候开始，好像拥有了全世界(jiè)，把福特的T模(mó)型的车子开始(shǐ)推出市场，也(yě)做了(le)非常大的价格上面的改变，这(zhè)中间(jiān)有他自己的个性，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲还是有不同(tóng)的观点，特(tè)别是讲(jiǎng)到美国(guó)。

　　我讲一(yī)下(xià)关(guān)于内布拉斯加的(de)事情，还有爱(ài)迪生，还有福特公司的事(shì)情来比较(jiào)，汽车行业(yè)都(dōu)是一些(xiē)有可读性的历史，亨利福(fú)特在20年之(zhī)后开(kāi)始赔(péi)钱了，而(ér)且(qiě)哈瑞本尼也是福特(tè)汽(qì)车公司的老板(bǎn)，另外还有(yǒu)其他的人，在亨利福特之(zhī)后(hòu)也(yě)加入了，我的(de)朋友AJ米(mǐ)勒(lēi)也加入了，这几个人都(dōu)是当(dāng)时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司的财务报(bào)表，那个时候(hòu)财务报表真的(de)让人非常惊讶，那(nà)个(gè)时(shí)候他(tā)们全美国只(zhǐ)有19000个(gè)不(bù)同的汽车经销(xiāo)商，但是我们现在看(kàn)到人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车(chē)经销商(shāng)，业务是非常好的。当然汽(qì)车行业绝对不会消失，当然全世界还有更多的(de)一些竞争者，也(yě)给(gěi)了你(nǐ)更多(duō)永久的位置(zhì)，但是巴(bā)菲特每一年(nián)上路的车子(zi)，可能(néng)至(zhì)少增加了11000万辆(liàng)或者是12000万辆之多，总(zǒng)共大概有14000万辆的(de)情况(kuàng)，汽车行业五到十年之(zhī)后跟现在一(yī)定是不一(yī)样的，我会告诉你(nǐ)这么多，你会看(kàn)到(dào)汽车本身的架构也会有所改变，市场的(de)结(jié)构也会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电动车(chē)已经声势浩大地进入市场，这(zhè)是一个比较有(yǒu)趣(qù)的事情。但是(shì)如果我们实现成(chéng)本(běn)的一些部署，而且有(yǒu)更大的(de)一些风险，这是肯定(dìng)的。所以，资本(běn)成本(běn)以(yǐ)及巨大的风险(xiǎn)，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，我可以告(gào)诉大家所有的事情(qíng)，特别是我们(men)讲到人(rén)工市场上也会有(yǒu)比较大的(de)一些(xiē)变化，当然这又是跟(gēn)政治挂钩。我们(men)今天还是(shì)在(zài)开车子，在(zài)美国的一些群众也(yě)非常喜欢(huān)有这样一些车(chē)子的情况，苹果在(zài)5年到10年(nián)的期间我们不知道会怎么样，但(dàn)是车子(zi)的公司将会在(zài)5到10年之后(hòu)，可能我现在讲的不见得是对的，这是一个非常(cháng)有(yǒu)趣的话题，查(chá)理跟我在GM或者(zhě)是在西安的股(gǔ)票交(jiāo)易所的(de)地方，还是(shì)有不同的一些变化。我们(men)现(xiàn)在也开(kāi)始用(yòng)比较少(shǎo)的钱(qián)在这个(gè)行(xíng)业之中。

　　问题：现在我们(men)讲到美联储的资(zī)产报(bào)表，是不是让(ràng)你特别担忧(yōu)？特别是我们讲到美(měi)联(lián)储(chǔ)更多的数字(zì)上(shàng)面以“无中生有”的方式进行作(zuò)业，是(shì)不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现(xiàn)在有(yǒu)这种问题，它(tā)在每一年的(de)财报是(shì)不是能够解决？我不觉得他们可以马(mǎ)上(shàng)进行解决。但是我并(bìng)不是那么担心(xīn)美联储以及联邦(bāng)储备，他们现在做(zuò)到(dào)了满足(zú)他们的功(gōng)能。他(tā)们(men)有两个目标，在短期时间，特别是(shì)每年如果有0—2％的(de)通(tōng)胀(zhàng)，我希望(wàng)他(tā)们能够控制得很好。我现在要告诉你，如(rú)果说您的(de)货(huò)币在每一年都(dōu)会贬(biǎn)值2％，暗示(shì)有多人不希望看到(dào)贬(biǎn)值(zhí)的现(xiàn)象。但是(shì)每一个人说贬值这(zhè)是一个一定的(de)现象，只是贬值(zhí)的幅度(dù)不要太大，而造成(chéng)很多负债。我(wǒ)现在还(hái)不担(dān)心现在美联储(chǔ)的资产(chǎn)负债表上(shàng)面的(de)问题(tí)，我(wǒ)还是希望能有更好(hǎo)、更大的一些数字，但是这些事情(qíng)是比较有趣的(de)，而且是值得我们再继续去研究的。

　　另外，货(huò)币的一些流动。在2007年、2008年的(de)时候，有(yǒu)些现金就不见了。但是现在美(měi)联储(chǔ)的报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没有消失，等(děng)于每一个(gè)人在美国要进行(xíng)相(xiāng)应的一些(xiē)贡献。我(wǒ)真(zhēn)正(zhèng)希(xī)望(wàng)到(dào)底这些东西是在哪里，如(rú)果没有很多人把(bǎ)你的钱(qián)藏(cáng)了起来，不管是他藏在南美或(huò)者是非洲，或(huò)者是任何一个(gè)地(dì)方。比如有些人(rén)开(kāi)始(shǐ)做毒品(pǐn)交易或者(zhě)是其它事情，都有可(kě)能。从美(měi)联储的报表(biǎo)中可以看到，中(zhōng)间有(yǒu)50亿以及20亿，在所有上(shàng)面你(nǐ)都(dōu)可(kě)以看到钱的来源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票(piào)，这(zhè)些都可(kě)以看到。每个礼(lǐ)拜可以看一下它们的报告(gào)，以及看到今天货币流通的状(zhuàng)况到底是怎么样子。现(xiàn)在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现在走的方(fāng)向到底如何，当然是非常(cháng)激烈的。你如果(guǒ)说对于现(xiàn)在萧条的状况可以想(xiǎng)办法去扭转，但是真正是否(fǒu)能解(jiě)决这个问(wèn)题，可能必须(xū)要有自己相应的(de)一些纪律，过了(le)一段时(shí)间之后还(hái)是(shì)可以回(huí)转的。比如说你今天要(yào)去(qù)印钞(chāo)票，或者印(yìn)了之后再把它花掉。你可以(yǐ)看到拉丁(dīng)美洲的状况(kuàng)，他(tā)们现(xiàn)在所有的这些货币(bì)基本上(shàng)在那里已经产生了非(fēi)常(cháng)大(dà)的一些问题(tí)，已经付出了他们相应(yīng)的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入一个新的世界，而且这个世界试图一直印钞票(piào)，才让(ràng)你的生活(huó)过得更容易，这是不(bù)对的。我们(men)是(shì)要付(fù)出代价的，在二战的时(shí)候这个事情已经发(fā)生(shēng)过(guò)了，每个人(rén)，我自己也(yě)包括在内也看到(dào)了这样的(de)状况，一些债(zhài)券，所谓(wèi)的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其(qí)他的小(xiǎo)孩们可(kě)以得到更多(duō)的回报(bào)，那时(shí)GDP是(shì)120％地开始增长，但是(shì)那个时候通胀(zhàng)是(shì)更严重的。那些人在支持(chí)全世界买了一些(xiē)债券，很大一部分财产都(dōu)已经捐献(xiàn)给国家，买了这些(xiē)债券。当我们(men)的国家如果真(zhēn)正(zhèng)开始养成这(zhè)种习惯，到底它的(de)拐点在哪里是没(méi)办法理解的。

　　现在(zài)好像我(wǒ)们又要进入这样的时间，每(měi)个人都失业的话就(jiù)是进(jìn)入这个不好的(de)拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标(biāo)：控制失业(yè)、控(kòng)制通胀。但这不是我们财政赤字的因素。我们还有(yǒu)一些(xiē)方式，你刚才提的这(zhè)个人就是不断向高(gāo)楼(lóu)攀登(dēng)，然(rán)后跳下来(lái)，我们可(kě)以在他爬到3楼、4楼的时候(hòu)去阻(zǔ)止(zhǐ)他(tā)。有时候我们需要抵挡各种(zhǒng)各样的诱惑，到底(dǐ)向谁(shuí)征税呢？就是(shì)这样的一种态度。我们需要面对这样的一个现(xiàn)实，政治都是会(huì)采取(qǔ)对自己有利、有用的(de)方(fāng)式。现在我们国(guó)家(jiā)所采(cǎi)取的这些政策，在理论(lùn)上可能都会带来(lái)很多问题(tí)，但(dàn)这不是说未来都(dōu)是这样的。美元现(xiàn)在作为一种(zhǒng)储(chǔ)备货币，它可(kě)以给(gěi)我(wǒ)们很多益处(chù)，但是当我(wǒ)们没有(yǒu)把政策(cè)做好的时候，它也(yě)会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确(què)实是一个问(wèn)题(tí)，但(dàn)是(shì)我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，你们好，我是(shì)一个诺(nuò)丁汉大学(xué)经济(jì)学专业的(de)学生，我的问题是在疫情期间(jiān)，我们出(chū)现了像亚洲这边(biān)供(gōng)应(yīng)链紧张的情(qíng)况(kuàng)，很(hěn)多公司(sī)基于政治的考虑转移了自己(jǐ)的(de)生产，公(gōng)司是不(bù)是(shì)应该做(zuò)出(chū)这样的决(jué)定？政(zhèng)府应(yīng)不应该支(zhī)持它们？

　　芒(máng)格(gé)：问题问得好，当然这(zhè)是符(fú)合(hé)逻(luó)辑的，如(rú)果你是在做事(shì)业(yè)、做业务，如果(guǒ)墨西哥便宜(yí)，你可能就去(qù)墨西哥开工厂，这是理所(suǒ)当然的。那里零(líng)件便(biàn)宜，劳动力可能更便(biàn)宜。但是另一方面，每一(yī)个人都(dōu)想把所有的(de)这些劳动力都(dōu)转移(yí)到墨西哥，其它(tā)地方的(de)人怎么(me)办呢？就像1820年(nián)，当时(shí)英国(guó)的那些殖民地也(yě)是如此，这些想法就会带(dài)来(lái)大的冲(chōng)突。我们公(gōng)司没有(yǒu)那么多的海外生产，对吧(ba)沃(wò)伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最早(zǎo)是(shì)个纺织品公司，当时因(yīn)为发展(zhǎn)中(zhōng)国家做纺织，他们的成本(běn)非常低，所以我(wǒ)们必须(xū)得(dé)放弃这样的一个行业，放弃在发达国家继续做。这个流程(chéng)当中(zhōng)社会得到了(le)效益，但是很多人会(huì)因此(cǐ)失去生意，所以我(wǒ)们要(yào)照顾(gù)好彼此(cǐ)。这些(xiē)在我们鞋厂工作的(de)人(rén)，在我们(men)纺织(zhī)厂工作的人，比如说你如果在(zài)1960年的时(shí)候，在我们的(de)纺织品工(gōng)厂工(gōng)作的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们(men)有一半的员(yuán)工都(dōu)是说葡萄牙语的，而(ér)且(qiě)他们(men)的工资水平也并不高。但是现在你可以在发(fā)展中国家这么做，而我们这边的制造(zào)业就(jiù)完完(wán)全全不复(fù)存在，也(yě)会损害我们自己工人的利益(yì)。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想在这个方面保(bǎo)持(chí)竞(jìng)争(zhēng)力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况的改变会(huì)改变所有的状况。我们很(hěn)多这样的(de)行(xíng)业转(zhuǎn)移到(dào)了海外，我们的(de)社(shè)会因此受益，但(dàn)是却让很多(duō)人失业，你(nǐ)没有办法去培训这些(xiē)已经55、60岁而且是(shì)说葡萄牙语的人再就业。我们是可(kě)以支付得(dé)起去照顾好这些(xiē)人的，我们有一些行(xíng)之有效(xiào)的体系，但是这中间却(què)有一(yī)些(xiē)冲(chōng)突，好像照顾(gù)这些完(wán)全(quán)什么事都做不(bù)了的人会让其他一些人不(bù)满，但是总的来说我们想让全世界都繁荣，我们(men)不(bù)想(xiǎng)让只是美国一枝独秀，美国好(hǎo)像能够(gòu)取(qǔ)得全面(miàn)的繁荣，而世界各(gè)地其它的国家却不(bù)行，这样的情况是(shì)没有办法存在(zài)的。我觉(jué)得我们可以做(zuò)得更好，而且我(wǒ)们(men)还(hái)有资源去实(shí)现这(zhè)个目(mù)标。我们这(zhè)个国家的产出其实可以用(yòng)更(gèng)说的劳动(dòng)力去做到，我们(men)可以去实现自己(jǐ)的专业化。在美国(guó)，在我(wǒ)的这一生当(dāng)中改(gǎi)变了非常(cháng)多。很多人也(yě)可能在问我怎么能够把这(zhè)一切给完(wán)成，我妈妈那个时候的人觉(jué)得(dé)我如果年龄够(gòu)大，我可(kě)以买辆(liàng)自行(xíng)车。你(nǐ)看，现(xiàn)在这(zhè)个目(mù)标(biāo)多么渺小？因为(wèi)我们现在所取得的这种繁荣(róng)程度，我们其实可以做更(gèng)多的(de)事情，完成更宏(hóng)大的目(mù)标，这(zhè)会比1930年代(dài)要做(zuò)得更多，这也包括(kuò)照(zhào)顾(gù)好(hǎo)身(shēn)边的人。照(zhào)顾这(zhè)些因为产业(yè)的转型而流(liú)离失所(suǒ)的人，可以改善他们的生活质量，也可以(yǐ)向(xiàng)全球证明我(wǒ)们有一个最好的体系来照顾这些人。我(wǒ)们现在的体系有这样的资(zī)源，我们曾经犯过错误，但(dàn)是(shì)我们需要向那个方(fāng)向前(qián)进(jìn)。

　　芒格(gé)：还有一(yī)个有意思的事(shì)，亚当斯密也说(shuō)得对，一个自由市场的资本(běn)主义(yì)经济会自动(dòng)地结合自由贸(mào)易的情况下，可(kě)以带来更(gèng)高的人均收入(rù)，这可以帮助所有人(rén)。这个过程中因为自由市场、资(zī)本(běn)主义带来很多痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎么能够让这(zhè)些痛苦(kǔ)去除，我们政府有(yǒu)一些补助，会让(ràng)这样的一些(xiē)痛苦去除(chú)，我们的安全网也随着时间的推(tuī)移(yí)越变越大，但是你如果想(xiǎng)把所有的痛苦都去除，所(suǒ)有的收获也都(dōu)去除，你的人(rén)均GDP没(méi)有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经(jīng)济，他们假装好像向你(nǐ)支付，下面(miàn)的人也(yě)假装在(zài)劳动(dòng)，这个体(tǐ)系(xì)是(shì)不可行的，而且也会造(zào)成贫富差(chà)距越来越大(dà)。有(yǒu)些人什么都不(bù)做，却通过投机赚到了钱。所以(yǐ)，政(zhèng)府有责任(rèn)去去除糟粕、保持精华，让资本主义的精华能够保(bǎo)持下来。比如在社会(huì)安全这方面取(qǔ)得了长足(zú)的进展，已经比我出生(shēng)的那个年代好(hǎo)了(le)很多，我觉(jué)得美国在这边做得还是不错的(de)，在解决资(zī)本主(zhǔ)义增长和社会安全网的(de)打造上的(de)这个矛盾(dùn)还是做(zuò)出了很(hěn)多成(chéng)就，这(zhè)也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一个(gè)奇迹，是(shì)因为我们更(gèng)聪明吗(ma)？不(bù)一定。我觉得(dé)肯(kěn)定(dìng)是体系有(yǒu)一定自己的优势，虽然它也产生了像(xiàng)内战这样(yàng)的情况，但这个体系肯定(dìng)有(yǒu)它一定的优势，才让我们用5％的世界人口(kǒu)打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这(zhè)还是(shì)一个努力的过程，我(wǒ)们已经有了进步(bù)，但是人(rén)类的本性(xìng)就是不断(duàn)地去发现错误。

　　芒格(gé)：我们(men)需要(yào)把(bǎ)这种坏的态度去除，因为坏的态(tài)度真(zhēn)的有毒，它没有颁发给我们(men)造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔也需要在自己的收益表(biǎo)当(dāng)中把这(zhè)种(zhǒng)变化给反映(yìng)出来(lái)，您也(yě)提到这不会反映出长期(qī)收益。您也提(tí)到有些(xiē)银行就避免(miǎn)了这样去做，这样做(zuò)其(qí)实(shí)对股(gǔ)东来说是不公平的。银行的(de)这种情(qíng)况跟(gēn)伯克希(xī)尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负(fù)债(zhài)表跟收益表还是不一样的，收益表是(shì)资产负债表的一(yī)部分，资产负(fù)债表告诉你这个存款是不是(shì)可以拿回(huí)来(lái)，还可(kě)以告诉(sù)你其它的一些信息。我们也是(shì)把(bǎ)市场价(jià)值(zhí)反(fǎn)映(yìng)在了(le)资产负(fù)债表上，但(dàn)是(shì)我们不(bù)知道是不是(shì)合适把它放在我们的(de)收入损益(yì)表里。它(tā)其中一部分的说法(fǎ)是正确(què)的，首先银行(xíng)需要(yào)决定(dìng)这个资产负债(zhài)表能不(bù)能够代表它的价值，一方面(miàn)它是保守的。另(lìng)外，他们也(yě)需要(yào)决(jué)定到底(dǐ)这个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹果(guǒ)就在我们说话之间可(kě)能又有了变化，而且它的整个价值的变化就(jiù)是(shì)几十亿。所以(yǐ)，这(zhè)是一个很(hěn)疯狂的收入账户，如(rú)果你是一个银行，这对银行(xíng)来说这是一个不好(hǎo)的所有的工具，但是对(duì)消费者来说确(què)实(shí)一个(gè)很(hěn)好的消(xiāo)费(fèi)工具。现在在这个(gè)社会上(shàng)的存(cún)在跟过去已经不一样了，你必须注(zhù)意到到底它们拥有的价值是什么样(yàng)，这个价值今天跟明天早上又不一样，我(wǒ)们到底(dǐ)明天早上需要多少的价值。

　　你(nǐ)所(suǒ)推荐(jiàn)的这个(gè)方式就是我们应该去做(zuò)的，几年前我们也是想让股东这样去看，我们(men)需要遵守(shǒu)这个会计的准则，遵守FCC给我们的(de)准则，按(àn)要求行事。但是我也(yě)会向(xiàng)股(gǔ)东跟(gēn)像我跟我姐姐这样解(jiě)释，管理层都有义务(wù)这样去做，不会给他(tā)们一些完全不合理的数字。所以，我跟股(gǔ)东说的(de)跟我跟我(wǒ)姐姐说的(de)话是一样(yàng)的，跟所有股(gǔ)东(dōng)都会这样(yàng)去讲，我们会按照法律的(de)要求去做，按照我们正确的方式去(qù)行事。我们也希望我们所(suǒ)有(yǒu)的股东以及业(yè)主们都了解他们自(zì)己在(zài)做(zuò)些什么，他拥(yōng)有的东西是(shì)什(shén)么。去了解这些(xiē)细节(jié)其(qí)实没有那么难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都是这么做(zuò)的，没有那么难。

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道这些会计们心里到底在(zài)想一些什么，有些人在做真正不对(duì)的事情(qíng)，肯定是(shì)一些无(wú)稽(jī)之人。你(nǐ)要了解这(zhè)些业(yè)务，这些经(jīng)理人应该是真正(zhèng)能够在会(huì)计的账面上进行相应的变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲(fēi)特：25年(nián)前我就讲过，在做更多的一些审(shěn)计是有(yǒu)必(bì)要的(de)，而且要问真正实际上要(yào)问(wèn)的问题(tí)。这些股东们就(jiù)会知道今天公司到(dào)底真正要(yào)被问出来的问题，以及公司里面实际的状况都在这(zhè)些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司(sī)里面的经理(lǐ)人不愿意(yì)回应这些(xiē)问题，那就有(yǒu)问题(tí)了，当然我们必须要有一个系(xì)统，这个系统(tǒng)能够真(zhēn)正支(zhī)持现在活动的状况。这些规则在(zài)过(guò)去的(de)一(yī)年之(zhī)中，我不知道是不是真的要(yào)求更多(duō)的(de)一(yī)些改(gǎi)变，而且在(zài)利益(yì)的(de)分配上以及它的安(ān)全(quán)性(xìng)上面(miàn)，每一个(gè)季度(dù)是不是都应该在账面上有所(suǒ)记(jì)录。如果(guǒ)说他们自己这么做，因为一些疯狂的原因或者是因为他们(men)画出(chū)了(le)一些支付的(de)蓝图，如果这个系统越来越复杂，很(hěn)多人就不了解了。

　　我(wǒ)现在讲的新的(de)会计制度(dù)，大家都必须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚才的话是(shì)查理讲的，比较难懂，但是(shì)我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家(jiā)都得(dé)吃他(tā)这一套(tào)。他(tā)刚才讲(jiǎng)的话其实是非(fēi)常重要的，我必须(xū)要声明(míng)，中间一定是有他内部的一(yī)些消(xiāo)息以及他(tā)相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些洞(dòng)察(chá)力(lì)。所以，真正是必须(xū)要(yào)听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑(hēi)念书，以后(hòu)我也(yě)希望(wàng)能够从事管理的工(gōng)作(zuò)，我现在问的问题是属(shǔ)于我这(zhè)个(gè)年纪(jì)群的，您怎么样能够将您的智慧转换到您的子(zi)孙辈(bèi)，教他们怎么样(yàng)进(jìn)行投资？还是说(shuō)你们要(yào)一(yī)一(yī)地教他们怎(zěn)么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈特别多(duō)，由查理来回答吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)的(de)孙(sūn)子们，或者是外孙(sūn)、外孙(sūn)女，我真的(de)是有一(yī)些我自己的(de)哲理的。我以我自己的方(fāng)式来进行生(shēng)活，他(tā)们(men)是不是要学我做楷模？我(wǒ)不会对他们怎么样讲，但是我希望(wàng)他们能(néng)够试试别种方式，我也(yě)不会去希望他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一(yī)样，我假装他们的(de)男朋(péng)友(yǒu)、女朋友都非常好，一般来(lái)讲(jiǎng)我三(sān)缄其(qí)口，我什么(me)都不说(shuō)。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可(kě)能(néng)这么多年会(huì)越来越(yuè)聪(cōng)明，在(zài)过去的30年之中，我已经看到了这些(xiē)情况，我也希望他们能够越活越聪(cōng)明(míng)。

　　没错，我(wǒ)需要(yào)能给他们更(gèng)多的(de)帮助。当然我们成长的空间还(hái)是非(fēi)常大的(de)。

　　芒格：我那个时(shí)候(hòu)在美国钢铁(tiě)工作，那个时候是(shì)在制造件的部门(mén)进(jìn)行工作，在(zài)洛杉(shān)矶。三(sān)年之后(hòu)，那个公司又(yòu)重(zhòng)新开(kāi)始了(le)，等(děng)于没有办法再使(shǐ)用(yòng)原(yuán)来的这些体制。那个时(shí)候我觉得(dé)我自己(jǐ)特别无(wú)知(zhī)，那个时(shí)候我的(de)教授是不同(tóng)的人，我知(zhī)道他们在讲到的一些结果是什么。我那(nà)个时候学(xué)基础经济学以及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)不(bù)起(qǐ)，我们好像谈话(huà)谈得过头(tóu)了(le)，已(yǐ)经(jīng)是(shì)3点30分(fēn)了(le)。我们如果要再继(jì)续讲，半个钟头是讲不(bù)完的(de)。我在(zài)此再感谢大(dà)家今(jīn)天能(néng)够在这里跟(gēn)我们继续进行交(jiāo)流，4点半的时候，我们将会进行股东(dōng)的财务报告会议。所(suǒ)以，今天(tiān)所有的(de)一(yī)些记录(lù)都打(dǎ)破了，我们(men)今天在商品的(de)这些(xiē)门店的地(dì)方还会再有(yǒu)20—25分钟(zhōng)，我想(xiǎng)以后也希望大家再来，能够再继续回答更多的问(wèn)题，谢谢大家！

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